[ -> 2013] Politique : Mutations et Enjeux

Débats, partage et délires en tout genre. C'est une tradition maintenant...

Modérateur: Modérateurs

Retourner vers Le Café



Re: [Topic Politique UNIQUE] Mutations et Enjeux

Messagepar Gastibelza » 10 Mai 2012, 11:50

Fidel Cienaga a écrit:Par exemple ma position politique a beaucoup évolué sur le sujet, si j'ai longtemps considéré qu'il fallait un soutien public et visible à l'Etat palestinien (même si en tant que vieil anarchiste ashkénaze je n'aime pas l'idée d'Etat) je pense aujourd'hui que cette cause a tellement agrégé de gens malsains, aux motivations insupportables qui font de plus recette de façon totalement assumée, qu'il me faut plutôt apporter un soutien critique et solidaire aux Israëliens, fussent ils haredim. Il faut donc comme tu le dis ne pas manquer de mettre les choses en perspective. Vue d'ailleurs qu'ici, la situation est assez viciée en France. Et vivre ici ne fait que me le confirmer chaque jour.


Pourquoi exclues-tu la possibilité d'apporter un soutien public et visible à l'Etat palestinien ET un soutien critique et solidaire aux Israëliens? Pourquoi l'un plutôt que l'autre alors que les deux sont nécessaires à un processus qui, je l'espère, permettra un jour aux deux peuples de vivre en paix tels les Français et les Allemands après des années de haine.

Encore une fois, je trouve que c'est donner beaucoup trop d'importance à ces gens malsains que tu dénonces et dont l'écho politique en France est faible. C'est d'autant plus surprenant que les haredim semblent te donner beaucoup moins de sentiment de rejet alors que l'on sait que cette communauté est violente, obscurantiste et sexiste.
Je suis surpris également que le gouvernement actuel, alliance d'ultra-conservateurs et de membres d'extrême-droite, ne te donne pas plus envie de porter la voix de ceux qui considèrent que la politique de colonisation menée par Netanyahou n'est pas acceptable.

Et je refuse d'être traité de cagole par un chien de mécréant que l'armée du prophète châtira bientôt, comme tous ceux qui boivent le sang des enfants palestiniens. Inch'Allah!
Donnez-moi vos pauvres, vos exténués,
Envoyez-moi vos cohortes qui aspirent à vivre libres,
Les rebuts de vos rivages surpeuplés ;
Envoyez-les moi, les déshérités que la tempête m’apporte.
J’élève ma lumière et j’éclaire la porte d’or


Emma Lazarus
Avatar de l’utilisateur
Gastibelza
Encagolé
Encagolé
 
Messages: 18014
Enregistré le: 28 Mai 2009, 18:13
Localisation: Sur le pont de Tolède

Re: [Topic Politique UNIQUE] Mutations et Enjeux

Messagepar fourcroy » 10 Mai 2012, 12:13

ruby a écrit:on peut parler tranquillement sans que ça parte en sucette sérieux?

D'Israël ? Non. C'est une constatation. J'avoue que je ne comprends pas vraiment pourquoi, mais c'est ainsi.
"La société de surconsommation, fruit d'un capitalisme dérégulé, relève d'une logique compulsionnelle dénuée de réflexion, qui croit que le maximum est l'optimum et l'addiction, la plénitude." Cynthia Fleury
Avatar de l’utilisateur
fourcroy
Leopold Vietoris
Leopold Vietoris
 
Messages: 29492
Enregistré le: 26 Sep 2005, 17:18
Localisation: Au bar

[Topic Politique UNIQUE] Mutations et Enjeux

Messagepar ruby » 10 Mai 2012, 12:24

fourcroy a écrit:
ruby a écrit:on peut parler tranquillement sans que ça parte en sucette sérieux?

D'Israël ? Non. C'est une constatation. J'avoue que je ne comprends pas vraiment pourquoi, mais c'est ainsi.


À chacun de faire des efforts et se comporter comme des adultes.
Avoir un minimum de connaissance sur le sujet et ne pas balancer des arguments comme des vérités absolues.
Et bien évidemment, cela s'applique également à moi.
Enveloppe vue à la télé ! Existe aussi en petits formats et courrier suivi.

"Le silence est un hommage que la parole rend à l'esprit." @Louis Lavelle
Avatar de l’utilisateur
ruby
Banni
Banni
 
Messages: 26217
Enregistré le: 08 Juin 2006, 22:09
Localisation: Paris

Re: [Topic Politique UNIQUE] Mutations et Enjeux

Messagepar squall » 10 Mai 2012, 12:53

rien ne vaut un bon ptit règlement de compte par MP :fier:
Allez MUC 72 !
Avatar de l’utilisateur
squall
Floodeur pro
Floodeur pro
 
Messages: 24428
Enregistré le: 20 Sep 2006, 01:07

[Topic Politique UNIQUE] Mutations et Enjeux

Messagepar ruby » 10 Mai 2012, 12:53

squall a écrit:rien ne vaut un bon ptit règlement de compte par MP :fier:


Ptite bite va!
Enveloppe vue à la télé ! Existe aussi en petits formats et courrier suivi.

"Le silence est un hommage que la parole rend à l'esprit." @Louis Lavelle
Avatar de l’utilisateur
ruby
Banni
Banni
 
Messages: 26217
Enregistré le: 08 Juin 2006, 22:09
Localisation: Paris

Re: [Topic Politique UNIQUE] Mutations et Enjeux

Messagepar EL MAGNIFICO » 10 Mai 2012, 13:00

ca me rapelle y a 15 jours quand j'ai essaye de parler avec un extremiste royalise a Belfast mais quel con celui la :shock:
Image

R.I.P COLIN
La SPL c'est du LOURD@Beenie
Avatar de l’utilisateur
EL MAGNIFICO
Rouquemoute Ultime
Rouquemoute Ultime
 
Messages: 43211
Enregistré le: 30 Juil 2003, 22:23
Localisation: Dublin et Lille

Re: [Topic Politique UNIQUE] Mutations et Enjeux

Messagepar Gastibelza » 10 Mai 2012, 13:01

fourcroy a écrit:
ruby a écrit:on peut parler tranquillement sans que ça parte en sucette sérieux?

D'Israël ? Non. C'est une constatation. J'avoue que je ne comprends pas vraiment pourquoi, mais c'est ainsi.


Le problème, ce sont les gens qui s'expriment sur le sujet: trop de bougnoules, de youpins, et de gauchistes, d'antisémites, se salafistes, de colons.

Faudrait confier cette question à des chrétiens, Blancs et de centre-droit. Des personnes responsables quoi.
Donnez-moi vos pauvres, vos exténués,
Envoyez-moi vos cohortes qui aspirent à vivre libres,
Les rebuts de vos rivages surpeuplés ;
Envoyez-les moi, les déshérités que la tempête m’apporte.
J’élève ma lumière et j’éclaire la porte d’or


Emma Lazarus
Avatar de l’utilisateur
Gastibelza
Encagolé
Encagolé
 
Messages: 18014
Enregistré le: 28 Mai 2009, 18:13
Localisation: Sur le pont de Tolède

Re: [Topic Politique UNIQUE] Mutations et Enjeux

Messagepar squall » 10 Mai 2012, 13:03

trop voyant ton troll [-X
Allez MUC 72 !
Avatar de l’utilisateur
squall
Floodeur pro
Floodeur pro
 
Messages: 24428
Enregistré le: 20 Sep 2006, 01:07

Re: [Topic Politique UNIQUE] Mutations et Enjeux

Messagepar Rob77 » 10 Mai 2012, 13:05

ruby,

Tu n'as pas l'impression que dans le cadre du conflit israélo-palestinien/arabe, le simple fait de toujours invoquer l'histoire est contre productif ? Chaque camp invoque ses blessures, ses souffrances, pour discréditer l'autre et sa présence.

Votre existence, Israël et son peuple, comme le peuple palestinien, est aujourd'hui un fait acquis.
A toujours regarder derrière soi, j'ai l'impression que vous n'avancerez jamais, tant les saloperies que vous vous êtes mutuellement faites sont nombreuses.

T'en penses quoi ?

PS : quand je dis "vous", je parle des Palestiniens et des Israéliens.
Rob77
 

Re: [Topic Politique UNIQUE] Mutations et Enjeux

Messagepar peezee » 10 Mai 2012, 13:08

Vous avez dit "instrumentalisation" ? Meuh nan, mauvaise langue va...



"Well done. Religion has just killed another person"@DrHouse
Avatar de l’utilisateur
peezee
Autiste Raide Dingue
Autiste Raide Dingue
 
Messages: 98555
Enregistré le: 03 Aoû 2003, 02:03
Localisation: MYOB

[Topic Politique UNIQUE] Mutations et Enjeux

Messagepar ruby » 10 Mai 2012, 13:18

Rob77 a écrit:ruby,

Tu n'as pas l'impression que dans le cadre du conflit israélo-palestinien/arabe, le simple fait de toujours invoquer l'histoire est contre productif ? Chaque camp invoque ses blessures, ses souffrances, pour discréditer l'autre et sa présence.

Votre existence, Israël et son peuple, comme le peuple palestinien, est aujourd'hui un fait acquis.
A toujours regarder derrière soi, j'ai l'impression que vous n'avancerez jamais, tant les saloperies que vous vous êtes mutuellement faites sont nombreuses.

T'en penses quoi ?

PS : quand je dis "vous", je parle des Palestiniens et des Israéliens.


Si j'ai parle de l'histoire en tant que tel, c'est que j'estime qu'il est indispensable d'en connaître les tenants et les aboutissants pour bien comprendre le problème, non pour y puiser (bien que certains éléments indispensables des 2 côtés doivent être pris en compte) son argumentation, des solutions ou des bases de négociations.
Enveloppe vue à la télé ! Existe aussi en petits formats et courrier suivi.

"Le silence est un hommage que la parole rend à l'esprit." @Louis Lavelle
Avatar de l’utilisateur
ruby
Banni
Banni
 
Messages: 26217
Enregistré le: 08 Juin 2006, 22:09
Localisation: Paris

Re: [Topic Politique UNIQUE] Mutations et Enjeux

Messagepar Rob77 » 10 Mai 2012, 13:21

Ruby,

Je ne sais pas, j'ai comme l'impression que dans votre situation, vous ne vous en sortirez pas sans tirer un trait définitif sur l'histoire récente.

En même temps tirer un trait sur tant de blessures, je n'y crois pas trop.

D'où mon pessimisme quant à votre avenir mutuel.
Rob77
 

[Topic Politique UNIQUE] Mutations et Enjeux

Messagepar ruby » 10 Mai 2012, 13:27

Rob77 a écrit:Ruby,

Je ne sais pas, j'ai comme l'impression que dans votre situation, vous ne vous en sortirez pas sans tirer un trait définitif sur l'histoire récente.

En même temps tirer un trait sur tant de blessures, je n'y crois pas trop.

D'où mon pessimisme quant à votre avenir mutuel.

ben tu vois, je trouve que tu as la même vision que bib et à mon sens elle est biaisée.

Tu parles "d'histoire récente" alors que justement j'explique que pour comprendre, je dis bien comprendre, le conflit israélo arabe (et pas spécialement palestinien), il faut remonter bien avant.

C'est à effet pédagogique si tu préfères.
Cette connaissance permettait à mon avis à certains (je ne vise personne ici) de répéter conneries et vérités.
Enveloppe vue à la télé ! Existe aussi en petits formats et courrier suivi.

"Le silence est un hommage que la parole rend à l'esprit." @Louis Lavelle
Avatar de l’utilisateur
ruby
Banni
Banni
 
Messages: 26217
Enregistré le: 08 Juin 2006, 22:09
Localisation: Paris

Re: [Topic Politique UNIQUE] Mutations et Enjeux

Messagepar Rob77 » 10 Mai 2012, 13:31

ruby a écrit:
Rob77 a écrit:Ruby,

Je ne sais pas, j'ai comme l'impression que dans votre situation, vous ne vous en sortirez pas sans tirer un trait définitif sur l'histoire récente.

En même temps tirer un trait sur tant de blessures, je n'y crois pas trop.

D'où mon pessimisme quant à votre avenir mutuel.

ben tu vois, je trouve que tu as la même vision que bib et à mon sens elle est biaisée.

Tu parles "d'histoire récente" alors que justement j'explique que pour comprendre, je dis bien comprendre, le conflit israélo arabe (et pas spécialement palestinien), il faut remonter bien avant.

C'est à effet pédagogique si tu préfères.
Cette connaissance permettait à mon avis à certains (je ne vise personne ici) de répéter conneries et vérités.


Ouai enfin, quand je parle d'histoire récente, je parle des 100 dernières années à la louche hein.

Après tu peux remonter plus loin si tu l'entends, m'enfin je ne suis pas certain que la haine et la violence qui prospèrent dans cette région soient basées sur des faits ultérieurs au 20ème siècle.
Rob77
 

[Topic Politique UNIQUE] Mutations et Enjeux

Messagepar ruby » 10 Mai 2012, 13:33

Et c'est la que tu te trompes.
Curieux d'ailleurs je trouve pour un futur prof d'histoire ..
Je dis ça sans ironie ou méchanceté hein.
Juste que je pensais que tu remonterais plus loin.
Modifié en dernier par ruby le 10 Mai 2012, 13:52, modifié 1 fois.
Enveloppe vue à la télé ! Existe aussi en petits formats et courrier suivi.

"Le silence est un hommage que la parole rend à l'esprit." @Louis Lavelle
Avatar de l’utilisateur
ruby
Banni
Banni
 
Messages: 26217
Enregistré le: 08 Juin 2006, 22:09
Localisation: Paris

Re: [Topic Politique UNIQUE] Mutations et Enjeux

Messagepar Rob77 » 10 Mai 2012, 13:35

ruby a écrit:Et c'est la que tu te trompes.
Curieux d'ailleurs je trouve pour un futur prof d'histoire ..


Explique toi.
Rob77
 

Re: [Topic Politique UNIQUE] Mutations et Enjeux

Messagepar squall » 10 Mai 2012, 13:43

tu pourrais au moins etre objectif pour un futur prof d'histoire :roll:
Allez MUC 72 !
Avatar de l’utilisateur
squall
Floodeur pro
Floodeur pro
 
Messages: 24428
Enregistré le: 20 Sep 2006, 01:07

Re: [Topic Politique UNIQUE] Mutations et Enjeux

Messagepar Rob77 » 10 Mai 2012, 13:44

Trollface

:tire:
Rob77
 

Re: [Topic Politique UNIQUE] Mutations et Enjeux

Messagepar Jester » 10 Mai 2012, 13:45

Image

8)
“Sometimes, the only choices you have are bad ones, but you still have to choose.”
“Nothing’s sad until it’s over, and then everything is.”
Image
Avatar de l’utilisateur
Jester
Fast Reply
Fast Reply
 
Messages: 86688
Enregistré le: 13 Jan 2002, 03:12
Localisation: Dans mon TARDIS

Re: [Topic Politique UNIQUE] Mutations et Enjeux

Messagepar squall » 10 Mai 2012, 13:46

8)
Allez MUC 72 !
Avatar de l’utilisateur
squall
Floodeur pro
Floodeur pro
 
Messages: 24428
Enregistré le: 20 Sep 2006, 01:07

PrécédenteSuivante

Retourner vers Le Café

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Bing [Bot] et 135 invités