MassaliaLive.com

[boodream]

superolive, sauf que le Centre, ça peut être une vrai ligne politique, pas juste de la théorie.

En terme de programme, en termes de mesures, ça veut dire part exemple revenir sur les cadeaux fiscaux de l'UMP et refuser d'embaucher des fonctionnaires supplémentaires. Ca veut dire défendre la laïcité en l'inscrivant dans la constitution ET combattre le FN. Ca veut dire admettre que l'immigration n'est pas un problème mais que c'est l'intégration qui en pose. Ca veut dire affirmer qu'on veut défendre notre modèle en faisant des efforts au lieu de proposer la rupture, ça veut dire accepter des sacrifices s'ils sont justes, ça veut dire lutter contre TOUS les fraudeurs qu'ils soient en col blanc ou avec une casquette à l'envers.

C'est pas une idée. C'est pas un concept. C'est une ligne. Elle a toujours existé en france. C'est la deuxième gauche de Rocard, c'est la nouvelle société de Chaban. C'est pas de la branlette.

Le seul truc qui me rend ouvertement sceptique sur l'idéologie de Bayrou, c'est que c'est probablement le mec le plus europhile de la classe politique française mais qu'on ne l'entend pas sur les dérrives libérales de l'UE, contraires à l'idée de De Gaulle.

[Fred_]

Les journalistes de BFMTv qui se font hués et insultés au meeting de Sarkozy

[dmotion]xqkiio_sarkozy-a-toulon-huees-et-jets-de-projectiles-contre-bfmtv_news?search_algo=1[/dmotion]

[Cecco]

boodream, je comprends ce que tu veux dire mais si on parle pas d'idées (chacun son opinion) mais purement de politique, c'est une ligne qui a échoué et qui est quasi vouée à échouer en France.
Rocard, Chaban,... L'appel au centre ne rapporte pas de voix. C'est peut-être triste mais c'est comme ça j'ai l'impression.

[marseillais4ever]

Fred_, bizarre, bfm a longtemps sucé sarko

[mika]

boodream, c'est exactement ça

[Moundir33]

Et ses delires d'acheter francais ca la fout pas mal pour un europeen convaincu?

Le centre je comprends pas bien. C'est quelle theorie eco? C'est quelle vision de la societe? Ca a pas eu trop l'air de le deranger le discours tres à droite de Sarkozy pendant 5 à tel point qu'il hesite entre les deux candidats. Il a ete ministre de la droite puis appelle à voter Hollande.

[superolive]

boodream, attends je suis entièrement d'accord avec toi , je ne suis pas contre le centre , ni contre Bayrou .

Je pense juste , qu'en notre époque actuelle , l'heure n'est pas encore au centre . Les français ont besoin de faire un choix massif , en l'occurence un rejet de Sarkozy , un besoin de plus d'ouverture vers autrui , de moins de rejet d'autrui .

Je ne te donne pas mon avis intime sur les deux candidats , j'essaie d'être objectif , Hollande a un côté fédérateur que Sarkozy a perdu définitivement lors de ses 2 premières années de mandat .

[boodream]

Moundir33, On ne parle pas de la personne de Bayrou, mais de l'idéologie centriste. On peut trés légitimement la critiquer, comme toute idéologie, mais il est malhonête de nier son existence.

Economiquement, c'est trés clair: ca veut dire maîtriser les dépenses ET assurer les recettes. Traduction concrète: taux d'imposition élevé avec controle strict et clairement répressif des abus. Chasse aux évadés fiscaaux ET aux profiteurs des aides sociales. Ca s'appelle la politique en Scandinavie. Pour rappel, la Scandinavie n'est pas un mod de WoW, mais endroit de la vraie vie avec des gens dedans.

Sur les retraites par exemple, c'est affirmer qu'on DOIT sans aucune discussion travailler plus longtemps, et garantir constitutionnellement la prise en compte de la pénibilité et le système par répartition. Ca veut dire dérembourser le recours abusif aux Urgences ou aux médicaments bonbons et rembourser INTEGRALEMENT les traitements d'ALD.

Sur l'Education, ça veut dire empêcher une augmentation des Droits d'inscription à l'Université MAIS instaurer un concours d'entrée obligatoire aprés le BAC. Ca veut dire conditionner les allocations familiales à l'assiduité en cours et rétablir l'année de formation des profs. Ca veut dire mettre le paquet sur l'apprentissage des fondamentaux en primaire quitte à supprimer des trucs à la con genre TPE dans le secondaire. Tout ça c'est dans le programme de maiiiiiiiis euuuuuuuuuh.

[boodream]

L'heure ne sera jamais au centre parce que le centre implique de renoncer à des trucs. Et c'est objectivement plus facile à dire qu'à faire. C'est objectivement plus facile de rester dans le confort idéologique de la gauche ou de la droite. Et je ne m'exclus pas en disant ça. Et une faiblesse énorme du centre, que décrivait JPP beaucoup mieux que moi, c'est que c'est tellement peu clivant que ça ne motive personne.

[Moundir33]

Merci pour le petit cour sur la scandinavie, je pense connaitre le sujet un peu. D'ailleurs le centre n'a jamais gourné en Suede, et de facon sporadique en Finlande. Le modele scandinave n'est pas centriste mais social democrate cad des taux d'imposition très fort, un systeme de controle social impitoyable (numero d'identification national unique que aeul le FN proposait wn France) et un systeme de redistribution egalitaire. C'est aussi un systeme decentralise et une hierarchie horizontale et surtout une societe matriarcale

[boodream]

Moundir33, je ne donne aucun cours à personne, et je ne doute pas que beaucoup de gens maitrisent infiniement mieux le sujet que moi. Mais encore une fois tu me répond sur la politique politicienne.

Je te parle d'idées, je me branle qu'on appelle ça Centrisme, Sociale Démocratie, ou Gaulisme Social. Je n'adhère pas au centrisme parce que ça s'appelle le centrisme.

des taux d'imposition très fort, un systeme de controle social impitoyable (numero d'identification national unique que aeul le FN proposait wn France) et un systeme de redistribution egalitaire.

je me fous de comment qualifier ça, mais en tout cas ça existe, et j'aimerais que mon pays s'en inspire.
C'est peut-être naïf, c'est sûrement peu pertinent de comparer la Scandinavie et la France à certains égards, mais mon idéal de citoyen insufisament éclairé tend vers ça.

[peezee]

Economiquement, c'est trés clair: ca veut dire maîtriser les dépenses ET assurer les recettes. Traduction concrète: taux d'imposition élevé avec controle strict et clairement répressif des abus. Chasse aux évadés fiscaaux ET aux profiteurs des aides sociales. Ca s'appelle la politique en Scandinavie. Pour rappel, la Scandinavie n'est pas un mod de WoW, mais endroit de la vraie vie avec des gens dedans.

[alexduke]

On peut ne pas partager les idées des Bayrou, mais je pense que c'est indéniablement un homme d'Etat. Pas sûr qu'Hollande le soit. Et sûr que Sarkozy ne l'est pas.

Je ne regrette absoluement pas d'avoir vote pour lui au 1er tour, et ce discours me convainc encore plus. Prendre le meilleur de la droite et de la gauche dans un gouvernement, pouvoir se retrouver avec des vrais debats constructifs a l'Assemble ou chacun vote en son ame et conscience et pas parceque l'opposition doit forcement s'opposer .

Du coup, je risque aussi sans doute de voter Modem aux legislatives si ils ont un candidat qui se presente.

[ruby]

Effectivement l'Union Nationale existe dans le monde de Babar , et çà marche bien

Dans la vraie vie , il y a des ambitions personnelles , des Hommes et de partis , donc ne rêvez pas trop ...

Tu as tout dit.
Voilà pourquoi je ne me fais aucune illusion quel que soit le résultat.

Si les politiques se préoccupaient de l'ambition de la France avant les leurs...

[Moundir33]

boodream, je te parlais de social democratie car Bayrou vient de la droite ainsi que la plupart des politiques qui l'ont suivi. Jospin, au milieu des annees 90, avait opere le virage social democrate du PS dont DSK ou Delors en etaient l'incarnation.
Les modeles scandinaves sont le resultat des decennies de gouvernance socialiste et surtout, enorme difference avec le Modem, une defiance vis a vis de l'Europe avec pour consequence une integration que partielle à l'UE (sauf la Finlande qui a une histoire particuliere).
Ces pays la ont instaures des mesures sociales radicales ne figurant aucunement au programme du PS (conges maternites de 8mois,2mois de paternite obligatoire), travailleurs ultra proteges, aides sociales tres genereuses, pas de systeme prive scolaire etc..

Il me semble que le MoDem est plus d'inspiration anglo saxonne et se revendique des democrates americains (le MoDem est l'emanaton de l'UDF) ou des travaillistes anglais.

[fourcroy]

J'ai regardé (en partie) un débat sur le second tour sur une chaîne allemande hier. Il a été évidemment pas mal question de Hollande, puisque tout le monde le donne gagnant. Les journalistes allemands ont noté son manque de charisme...

Ils ont nettement relativisé le soutien de Merkel à Sarkozy, disant qu'elle ne pouvait guère faire autrement, vu qu'ils sont de la même famille politique (en principe) et que rien ne disait que Sarkozy ne serait pas réélu. Elle a commencé à tourner casaque récemment, Realpolitik, bien sûr, mais pas seulement. Ils ont rappelé qu'au delà d'une entente de façade, il y a eu d'assez nombreux conflits entre Merkel et Sarkozy et ont avancé qu'un chef de gouvernement français d'une sensibilité politique différente de la chancelière allemande pouvait paradoxalement faire avancer l'Europe, notamment en obligeant l'Allemagne à adoucir ses positions.

Ils ne craignent pas une faiblesse de la France si Hollande est élu (il leur manque évidemment la connaissance intime du personnage ainsi que cette profondeur d'analyse politique qu'ont ceux qui annoncent avec une certitude absolue qu'Hollande est un mollasson incapable de gouverner). Pour eux, Sarkozy est un homme de pouvoir qui le recherche de manière maladive (ils ont été un peu moins directs...), quelqu'un qui a besoin de capter l'attention générale et, au moins en apparence, de faire valoir son point de vue.

A contrario, Hollande leur apparaît, non comme un faible, mais comme un homme de négociation et de compromis (ils ont rappelé sa longue expérience à la suite du PS). Le SPD (le PS allemand) devrait à priori s'appuyer fortement sur une majorité socialiste française pour créer une nouvelle dynamique politique en Allemagne ; cela pourrait influer sur des dossiers financiers sur lesquels le PS et le SPD sont traditionnellement opposés.

Par ailleurs, il leur semble clair que la marge de manoeuvre des gouvernants est de plus en plus étroite et que, Hollande ou Sarkozy, cela changera un peu la donne, mais que ce ne sera pas une révolution. Sans doute peut-on attendre un infléchissement de la politique européenne pour favoriser la croissance.

[Gastibelza]

Sans doute peut-on attendre un infléchissement de la politique européenne pour favoriser la croissance.

C'est la tendance effectivement sur le front européen, même chez les conservateurs/ libéraux comme Mario Monti. La question est: comment conçoit-on la croissance? Par quel biais la relance t-on?

Pour reprendre le cas de Monti en Italie, sa volonté est de saccager le code du travail en autorisant les licenciements sans motif et en favorisant le travail précaire. Vision partagée par les gouvernements espagnols et anglais.

Hollande s'est bien gardé de le dire lors du débat avec Sarko. Il s'est contenté de souligner que même les conservateurs européens allaient dans son sens pour introduire la notion de croissance dans les traités.

[320cds]

http://www.lemonde.fr/disparitions/article/2012/05/02/mohamed-moulay-l-homme-au-poignard-de-le-pen-est-mort_1694213_3382.html#xtor=AL-32280515

Je ne connaissais pas cette histoire.. Et l'origine du couteau. Ce Le Pen, c'est un vrai de vrai, une ordure.

[Jester]

Lors du débat, Hollande a dit qu'il ajusterait les salaires des fonctionnaires en fonctione de la croissance. Il a donc dit qu'il augmenterait celui-ci si elle augmente. Il s'est bien gardé de dire qu'il la baisserait dans le cas contraire.
Il avait aussi dit chez Lapix que s'il était élu il supprimerait l'augmentation prévue de la TVA à 21.6... pour la mettre à 20.2 %
Etc. etc. Ils en ont reparlé lors du débat de ça ?

[fourcroy]

Il est bien connu que Le Pen a torturé en Algérie. Et qu'il n'a pas condamné cette pratique, au demeurant banale (ce qui est évidemment ignoble).