[ -> 2013] Politique : Mutations et Enjeux

[peezee]

Sondage BFMTV, Hollande jugé plus convaincant que Sarkozy par 62% vs 38%, sur plus de 20.000 votants. Net.

Bonne remarque ce sidi, le séquencement du débat a fait que FH avait un avantage car il pouvait attaquer en premier et du coup Sarko a dû passer la plupart de son temps de parole à se défendre et agresser en retour mais qu'a-t-il expliqué de son projet et de sa vision pour la France...? Rien, ou presque. Gênant.

Christine Boutin sur BFM ce matin

- "je suis contre l'IVG"
- "l'avortement est un échec, et il faudra se poser la question de protéger la vie"
- "je suis contre le mariage gay"

A propos des personnes qui se rendent en Belgique pour s'y faire euthanasier

- "si des personnes vont se laisser mourrir en Belgique, c'est qu'elles ne sont pas tant en fin de vie que cela. Il faut prendre le train, le métro, le bus"

Sondage BFMTV, Hollande jugé plus convaincant que Sarkozy par 62% vs 38%, sur plus de 20.000 votants. Net.

Bonne remarque ce sidi, le séquencement du débat a fait que FH avait un avantage car il pouvait attaquer en premier et du coup Sarko a dû passer la plupart de son temps de parole à se défendre et agresser en retour mais qu'a-t-il expliqué de son projet et de sa vision pour la France...? Rien, ou presque. Gênant.

Si je ne dis pas de connerie, s'il avait la possibilité de commencer les débats en premier, c'était parce qu'il était derrière Sarkozy au niveau du temps de parole.

[killerdemars]

Il a d'abord commencé par tirage au sort, en effet après c'est en fonction du temps de parole, mais c'est plus long de se défendre que d'attaquer.

[Kim Nielsen]

Sondage BFMTV, Hollande jugé plus convaincant que Sarkozy par 62% vs 38%, sur plus de 20.000 votants. Net.

Bonne remarque ce sidi, le séquencement du débat a fait que FH avait un avantage car il pouvait attaquer en premier et du coup Sarko a dû passer la plupart de son temps de parole à se défendre et agresser en retour mais qu'a-t-il expliqué de son projet et de sa vision pour la France...? Rien, ou presque. Gênant.

Si j'ai bien compris les règles, ont été tiré au sort celui qui entamait et celui qui terminait le débat.

Après, les deux animateurs donnaient systématiquement la parole à celui qui était en retard de temps de parole.
Je pense que Hollande l'a très finement joué en restant presque toujours en retard d'1mn, 1mn30.
Ce qui fait qu'il a entamé presque tous les sujets, en pouvant présenter ses propositions et en taclant le bilan de Sarkozy.
Nicolas était donc tout le temps sur la défensive pour défendre le dit bilan, et en ayant peu d’opportunités de présenter ses propositions.

edit: Bon, je vois que j'arrive après la bataille

[jeanfred]

Christine Boutin sur BFM ce matin

- "je suis contre l'IVG"
- "l'avortement est un échec, et il faudra se poser la question de protéger la vie"
- "je suis contre le mariage gay"

A propos des personnes qui se rendent en Belgique pour s'y faire euthanasier

- "si des personnes vont se laisser mourrir en Belgique, c'est qu'elles ne sont pas tant en fin de vie que cela. Il faut prendre le train, le métro, le bus"

Putain c'est chaud de sortir de tel conneries de nos de jours.

Sur l'euthanasie, c'est clair, je dirai même qu'ils font un petit footing france -belgique.

[John]

Dire que ça ç'a été ministre


On attend toujours la bombe atomique

[squall]

Sondage BFMTV, Hollande jugé plus convaincant que Sarkozy par 62% vs 38%, sur plus de 20.000 votants. Net.

Bonne remarque ce sidi, le séquencement du débat a fait que FH avait un avantage car il pouvait attaquer en premier et du coup Sarko a dû passer la plupart de son temps de parole à se défendre et agresser en retour mais qu'a-t-il expliqué de son projet et de sa vision pour la France...? Rien, ou presque. Gênant.

il a 5 ans pour réfléchir à ce qu'il va faire, le temps de chercher à se faire réélire
PS : on est pas dans la merde, cela dit on l'était déjà jusqu'au genou ...

[John]

Bayrou pourrait, à titre personnel, voter pour Hollande

http://www.lepoint.fr/politique/electio ... 34_324.php

[Flys]

Bayrou pourrait, à titre personnel, voter pour Hollande

http://www.lepoint.fr/politique/electio ... 34_324.php

Son parti est décédé.
Si il ne veut pas totalement disparaître de la politique, il a intérêt à chercher un poste au gouvernement FH.

[John]

Je ne pense pas qu'il sera dans la majorité, ou sinon on risque de bien se marrer entre les communistes, verts, radicaux, socialistes, radicaux et centristes

[Flys]

Bordel oui, mais pas impossible. Puisque FH prone le "rassemblement". On verra si il l'applique vraiment.

[gob]

Il l'appliquera en filant des postes a tout le monde.

Bayrou est mort de toute facon, il cherche simplement a sauver sa peau.

[Moundir33]

Hollande a dit ce matin que tous ceux qui appellent à voter pour lui font partie "de la majorité présidentielle".

A vous d'interpréter le propos comme vous le voulez

[Bibpanda]

Si hollande n'est pas con, il fait un gouvernement d'union nationale, il aura besoin des centristes pour composé avec le front de gauche et pour faire passer des lois.

[Moundir33]

On verra le résultat des législatives, mais je pense que le PS peut obtenir une large majorité sans l'aide des autres partis.

Hollande a aussi ajouté qu'il ne ferait aucune concession à aucun parti. Il compte appliquer ses 60 propositions

[Bibpanda]

C'est quand les législatives au faite ?

[guts64]

bayrou devrait rallier hollande.
hollande serait trop heureux de lui donner le poste de premier ministre à la place de aubry.

[Moundir33]

Ce sera ni Aubry ni Bayrou.

Les législatives auront lieu en juin
edit : d'ailleurs les francais de l'étranger pourront voter par internet. Pour une fois que la France est en avance concernant une avancée technique je tenais à le souligner.

[sonny]

et sinon, on a pu voir aussi que quand sarko sort un chiffre, c'est un chiffre bidon dans la plupart des cas. Trocadéro style

En l'occurence, il a plutôt bien maitrisé ses sujets et les chiffres qu'il avançait.

Pour "défendre" les chiffres du chômage, Sarkozy s'est appuyé sur une comparaison avec les autres pays européens, d'où la prise en compte du chômage selon la définition du BIT. Augmentation de 400 000 comme il l'a signalé.

La dette est passée de 1200 à 1700 milliards entre fin 2007 et fin 2011. Les chiffres pour 2012 ne sont pour l'instant que des prévisions et il est idiot de prendre ceux de fin 2006 comme j'ai pu le voir sur certains sites.

Concernant le commerce extérieur, il était effectivement en déficit en 2000 et 2001 sous Jospin.

les chiffres de pole emploi contredisent sarko, et pour parler du chomage en France c'est plus sérieux de se baser sur ça.
http://www.insee.fr/fr/bases-de-donnees ... =001572362
donc le:

Information

"Les chiffres que vous avez donnés M. Hollande, ils sont faux"

voila quoi.

la balance du commerce exterieur sous jospin n'était pas déficitaire sur la fin (légèrement positive) et elle était bien excédentaire au début

Information

Il faut remonter à 2003 pour avoir une balance commerciale nulle et en 2002 pour qu'elle soit excédentaire, à + 3,5 milliards d'euros, selon un graphique du Monde.fr. Ces chiffres sont ceux des douanes et leur tendance est confirmée ceux de l'Insee, qui fixe à près de + 6 milliards d'euros le solde du commerce extérieur en 2002.

donc oui à la fin du mandat de Jospin elle était excédentaire, ce qu'affirmait Hollande.

Information

"A la fin du mandat de Lionel Jospin, les comptes extérieurs de la France étaient équilibrés. Aujourd'hui, il est déficitaire de 70 milliards."

donc qu'il y ai eu un déficit en 2000 et 2001 ça change rien car la référence était le résultat en fin de mandat

tu peux voir l'évolution pour te faire plaisir
http://www.lemonde.fr/economie/infograp ... _3234.html


et pour la dette, même si pour 2012 c'est des prévisions, faut les intégrer (pas au centime prêt), mais l'exclure totalement alors qu'elle sera, quoi qu'il arrive, négative, c'est tromper les chiffres car le mandat de Sarko s'arrête pas fin 2011 que je sache
et on sera beaucoup plus proche des 600 que des 500 à la fin du mandat de Nicolas. surtout que la prévision est faible quand on voit le pic décroissance de la dette depuis 2007


et pour les impôts qui sont les plus forts en Europe (avec la Suède) c'est encore du pipo. il oublie le Danemark qui est largement devant ou la Norvège ou encore la Belgique)

et pour l'impôt sur la fortune qui n'existe qu'en France. il a été rétabli pour 2011 et 2012 en Espagne et il y a l'ISF en Suisse (limité serte, mais présent)


autre chiffres, quand il parle de la récession et que la France est le seul pays épargné

Information

"Quel est le seul pays qui n'a pas connu un trimestre de récession depuis 2009 ? C'est la France !"

la Hongrie, la Pologne, la Slovaquie, la Suisse, les États-Unis sont dans le même cas (et pas qu'eux)
http://stats.oecd.org/index.aspx?queryid=350&lang=fr

ensuite il nous sort que l'Allemagne a connu une récession. pour cela il faut 2 trimestres consécutif avec recul du PIB. chose qui n'est pas arrivé à l'Allemagne, donc il se plante encore sur les chiffres (surtout que leur croissance était supérieur alors qu'il affirmait le contraire)

une autre:

Information

"la France n'a jamais emprunté aussi peu cher qu'elle emprunte aujourd'hui. Nous empruntons à moins de 3 %. Ma gestion ne doit pas être si désastreuse que ça parce que le même jour, dans les mêmes conditions, l'Espagne emprunte au double."

moins de 3% (2,83% aujourd'hui pour être exacte) soit un taux supérieur de aout et septembre 2012 qui était lui supérieur au taux de septembre 2011. 2,70% et 2,62%

on empreinte donc plus cher qu'en 2011, il se plante encore

sur le taux d'encadrement dans les écoles, il nous place 1er de l'OCDE. on est dernier. il a du prendre le classement à l'envers, on lui en veut pas


non mais sinon Sarko etait très bien sur les chiffres, au poil


pour finir on pourra voir un truc, qui n'est pas un chiffre, mais une photo, montrant Woerth seul, au Bristol, sans Sarkozy

Spoiler: montrer

(on passera sur le coup des syndicats allemand non affiliés a des partis politique et n'appelant pas à voter pour un candidat (comme pour IG-Metal appelant à voter Schroder)

Modifié en dernier par sonny le 03 Mai 2012, 18:36, modifié 2 fois.