[ -> 2013] Politique : Mutations et Enjeux

[jeanfred]

dlb1664, En Afghanistan, les français ne sont pas seul à combattre. Il y a une stratégie définie avec les alliés qui amène un retrait des troupes en fin 2013. A partir du moment ou Hollande veut retirer les troupes en 2012, cela suppose qu'il ne cherchera pas à respecter les accords pris avec les alliés.
A partir de là, je pense que ca peut être pris pou run abandon et un manque de parole vis à vis de nos "pays amis".

De plus, quand tu l'entends parler, il te fait vraiment comprendre qu'on a pas besoin d'aides extérieures, mais je pense bien le contraire.

[dlb1664]

jeanfred, je ne sais pas mais il n'est pas obligé de poursuivre la politique extérieure suivie par son prédécesseur, c'est même un peu le but non ?
Après 7 mois c'est quand même assez long pour planifier un retrait sans que ça dérange tout le monde à mon avis.

[etienne]

Débat assez intéressant !
Hollande a tenu le choc, et pour moi a même prit un léger avantage. Sur la forme, il était posé, clair, n'était pas le Flamby qu'on avait décrit ...
Sur le fond, bah le mec reste et restera un mec de gauche !

[jeanfred]

dlb1664, ben ouias mais à l'écouter hier, il semblait pas avoir dans le but de poursuivre cette politique extérieure et donc avec tout ce que ca engage derrière.

[dlb1664]

jeanfred, moi je trouve qu'il a plutôt raison, il est largement temps de retirer nos troupes de ce pays, toi tu veux les laisser encore combien de temps ???

[jeanfred]

dlb1664, je pense aussi qu'il faut retirer les troupes à un moment donné, mais faut arrêter en même temps de faire croire aux familles de ces troupes qu'ils seront tous rentrés avant fin 2012.
De plus, il y a une politique internationale menée par Sarko, avec des engagements pris. A écouter Hollande, il s'en fout, il fera ce que bon lui semble.

Ouias super, et l'impact sur notre politique internationale, il s'en fout aussi?

[Fennec]

Information

François Hollande «n'a jamais proposé la disparition des centres de rétention», réagit France Terre d'Asile (FTA), dénonçant un «stratagème grossier» de Nicolas Sarkozy qui a utilisé lors du débat présidentiel une lettre du socialiste à l'association. Le président sortant et candidat de l'UMP, s'appuyant sur ce courrier public, a affirmé que son rival socialiste voulait supprimer les centres de rétention administrative (CRA) des étrangers en voie d'expulsion, ce que François Hollande a réfuté. «Cela relève du mensonge et de la manipulation. Jamais François Hollande n'a proposé la disparition des centres de rétention», assure Pierre Henry, le directeur général de FTA contacté par l'AFP. Dans cette lettre à FTA, François Hollande s'engage «à mettre fin dès mai 2012 à la rétention des enfants et donc des familles avec enfants» et à ce «que la rétention redevienne l'exception et non un instrument banal de procédure».

[dlb1664]

jeanfred, mais tu veux qu'il fasse quoi, qu'il poursuivre la politique extérieure du mec contre lequel il se bat ???

[Olympien]

dlb1664, je pense aussi qu'il faut retirer les troupes à un moment donné, mais faut arrêter en même temps de faire croire aux familles de ces troupes qu'ils seront tous rentrés avant fin 2012.
De plus, il y a une politique internationale menée par Sarko, avec des engagements pris. A écouter Hollande, il s'en fout, il fera ce que bon lui semble.

Ouias super, et l'impact sur notre politique internationale, il s'en fout aussi?

tu dois avoir des renseignements très précis sur les méthodes militaires de déploiement et de retrait des troupes, en tout cas plus précises que Hollande

Qu'est-ce t'en sais que c'est pas possible ? Sarko a d'ailleurs donné raison à Hollande, on peut retirer les troupes avant 2012 mais pas le matériel, cad exactement ce que disait Hollande

[jeanfred]

dlb1664, je pense qu'il peut avoir ses idées et essayer de les mettre en pratique. Il n'empêche qu'une politique internationale est gérée entre pays alliés, et qu'il ne peut pas décider par lui même de tout envoyer valser sous prétexte que son adversaire en est l'investigateur.

D'une c'est complétement débile, et de deux, c'est très dangereux pour les futures relations internationales. Et qu'on le veule ou non, on a besoin de l'aide des pays européens pour lutter contre les grosses nations.

Je pose des questions, hein, je me renseigne afin d'avoir l'esprit bien clair pour dimanche.

[Olympien]

[jeanfred]

Olympien, je cherche à comprendre. Et si tu veux parler de Sarko, il a surtout dit que c'était strictement impossible du fait d'accord passé entre les alliés. et puis excuse moi mais pour le matériel, il faudra forcément des militaires pour les enlever....

[Jester]

Ferrari elle a servi à la rien la potiche. Et vu que l'autre se la pète alors qu'il est mauvais.

Sinon c'est mitigé les réactions ce matin. Certains disent que Sarkozy a été battu par Hollande, d'autres l'inverse. D'autres disent qu'ils voulaient voter Hollande et voteront Sarkozy car Hollande n'a pas la carrure. D'autres disent qu'ils vont voter Hollande et que ça les a rassuré dans le vote.
D'autres les ont trouvé nazes tous les 2 et voteront blanc. Bref, c'est assez ouvert.

[Kim Nielsen]

D'un autre côté que les troupes partent à la fin de l'année ou quelques mois plus tard, c'est plutôt de l'enculage de mouche de la part des deux.
Un point de détail de l'histoire

[dlb1664]

jeanfred, il existe quand même une marge entre retirer les troupes d’Afghanistan et couper totalement tous les accords avec les pays alliés.

[Olympien]

Olympien, je cherche à comprendre. Et si tu veux parler de Sarko, il a surtout dit que c'était strictement impossible du fait d'accord passé entre les alliés. et puis excuse moi mais pour le matériel, il faudra forcément des militaires pour les enlever....

Y'a aucun accord écrit, c'est du domaine de la parole donnée. Hollande n'est en aucun cas tenu de respecter une parole donnée par Sarko. Encore une fois écoutes de nouveau ce qui a été dit avant de t'avancer, Hollande parle de retrait en 2012 des troupes combattantes. Le matériel sera pour l'année qui suit.

[jeanfred]

dlb1664, il n'empêche que si tu lis ces articles, la politique internationale ne semble pas avoir trop fait parti de son programme.

http://www.lepetitjournal.com/francais- ... anger.html

http://mobile.agoravox.fr/tribune-libre ... nal-111559

D'où ma question de connaitre les risques à cela si pendant 5 ans, il venait à la mettre de "côté".

Modifié en dernier par jeanfred le 03 Mai 2012, 10:07, modifié 1 fois.

[jeanfred]

Olympien, oui oui merci j'ai bien écoute et c'est bien pour ça que je parle de ce sujet puisque c'est le seul que j'ai suivi avant de zapper, tellement c'était pathétique. Un talk show, pas un débat.

[Bibpanda]

Normal vu qu'il y a de grande chance que la France quitte l'Otan et arrête de lécher le cul aux Usa.
Et pour le retrait d'afghanistan, cela s'effectuera vite et t'inquiètes les militaires sont assez bien organisé pour quitter rapidement un pays.

[Bibpanda]

http://www.lemonde.fr/election-presiden ... 71069.html
En tôle, nicolas.