MassaliaLive.com

[JPP REVIENS]

Je vais vous donner ma petite théorie, qui vaut bien les vôtres, c'est à dire pas grand chose.

Une analyse, même embryonnaire , une tentative d'échapper à la vacuité, je crains que tu ne sois hors-sujet.

Je suis un peu le François Bayrou du topic. Je tente des analyses sur 20 lignes (peut être fausses) auxquelles personne ne tente de répondre, préférant s'écharper sur les mandats locaux de Hollande ou le caractère de Sarkozy.

[Flys]

JPP REVIENS, le programme FN est très axé sur l'immigration, non ?
De mémoire "réduire l'immigration de 200 000 p / an à 10 000".

Donc la montée du vote FN n'aurait aucun lien avec le fait que l'UMP banalise la stigmatisation des populations immigrées...

Le vote FN est un tout, un ensemble. Un vote FN n'est pas forcement raciste, mais peut l'être, même sans s'en rendre compte.

La seule chose que je dis, c'est que l'UMP a banalisé des propos que le FN utilise depuis sa création. Donc forcement cela donne du crédit au "programme du FN".

Ce n'est pas la seule explication, mais voter Sarkozy, c'est effectivement dire oui à la stigmatisation des populations et à la montée de la "haine" (de chaque côté).

Si ce que je dis est totalement faux, je veux bien ne plus intervenir ce sur topic et je te laisserais relever le niveau.

[fourcroy]

Je suis un peu le François Bayrou du topic. Je tente des analyses sur 20 lignes (peut être fausses) auxquelles personne ne tente de répondre, préférant s'écharper sur les mandats locaux de Hollande ou le caractère de Sarkozy.

Peut-être parce que les points de ton analyse semblent pertinents à ceux qui les ont lus.

[boodream]

JPP REVIENS, tu ne crois pas que la montée des extrêmes est précisément due au fait que quand on adhère à un truc "parce qu'il fait rêver", la deception n'en est que plus violente? Aux Etats-Unis, Obama, qui n'est pas si mauvais que ça, est confronté à une émergeance assez considérable de Tea Party.
Pourtant, son éléction est typiquement une éléction d'adhésion. Kerry, qui avait campagne "contre" Bush dans un sdtyle trés proche de Hollande, a d'ailleurs échoué.

La réalité n'est pas enthousiasmante. Donc pour enthousiasmer, faut la travestir. Donc les gens enthousiasmés finissent déçus. Donc les populismes prospèrent. C'est le serpent qui se mort la queue. L'adhésion par la vérité, ca n'existe pas. Chirac a été élu sur un slogan Procter et Gamble sur la fracture sociale, Sarkozy sur un concept flou mais dynamique (le travailler plus pour gagner plus); Obama sur "Change, we can", qui veut juste dire que dalle. Les idées du fond, genre la Nouvelle Société de Chaban, ça n'a jamais marché face à la publicité politique.

[gob]

Mon père était un riche bourgeois (Médecin ORL, propriétaire de plusieurs cliniques) et il militait à l’extrême droite aux côtés de Maître Tixier-Vignancourt et pour l’OAS.
> >
> > J’ai passé mon enfance à Bois-Guillaume, ville résidentielle (sur les hauteurs de Rouen) où habitent les plus riches normands.
> > ...
> > Je fus élevé chez les « bourges du privé », que je critique constamment à « St Jean-Baptiste de la Salle à Rouen ».
> >
> > Puis j’ai continué mes études dans la commune des aristocrates et des grands-bourgeois : à NEUILLY SUR SEINE où mes parents avaient acheté une superbe propriété.
> >
> > Malgré ma fortune et mon patrimoine estimé à plus de 10 Millions d’Euros, je ne paie pas l’ISF car un montage ingénieux sous forme de plusieurs SCI me rend quasiment introuvable par le fisc français.
> >
> > A la fin des années 70, sortant de l’ENA je sens que la droite va perdre et que Mitterrand est sur la pente ascendante, pour assurer mon avenir je choisis alors de rejoindre le PS.
> >
> > Je n’ai jamais dirigé une grande ville.
> > Je n’ai jamais dirigé une grande région.
> > Je n’ai jamais été ministre ni secrétaire d’état.
> >
> > Je dirige malgré tout le département de la Corrèze qui est devenu grâce à moi en 4 ans le plus endetté de France (+ 25% de dette soit 3 fois plus que la moyenne nationale) et le seul où le nombre de fonctionnaires a augmenté de 50% dans le même temps (de 831 à 1231).
> >
> > Pour 2012 dans mon département, j’ai déjà fait voter une hausse de 6.5% de la taxe foncière, de 300% les taxes sur les permis de construire. J’ai supprimé : les bourses étudiantes, la gratuité des transports scolaires, les 1000 EUR de prime de garde d’enfants et diminué presque toutes les aides aux personnes âgées ou dépendantes.
> >
> > Je ne déjeune pas au Fouquet's, je vais dans un endroit plus discret mais encore plus chic où j'ai fêté ma récente victoire aux primaires socialistes et où dernièrement j'ai été l'invité d'un assez pauvre, Pierre BERGE. Ma cantine, c'est chez LAURENT dans le 8ème.
> >
> > J'envisage d'augmenter de 45 milliards d'euros les impôts et taxes en tout genre car c'est plus facile que de diminuer le nombre de fonctionnaires, je souhaite d'ailleurs en embaucher 65.000 de plus ...
> > Ce qui coûtera 100 milliards à la FRANCE car un fonctionnaire est payé par l’état à vie, sécurité de l’emploi oblige!!!
> >
> > Je n’aime pas les riches qui gagnent plus de 4000 euros par mois mais
> > j'en gagne 7,5 fois plus avec mes 30.387 EUR par mois !!!
> >
> > Donc 63% de plus que le Président de la République (19 331 EUR par mois) que j'accuse d'être proche des riches ...
> >
> > Je m’appelle………….
> >
> > François HOLLANDE
> >
> > Votez pour moi, je vous ruinerai en 5 ans. Le changement c’est maintenant ...
> >

Donc le mec a ruiné la Corrèze et va diriger la France ?
Magique.

Il ne va pas toucher aux riches dont il fait partie comme ses amis ( Fabius ?) mais va encore détruire une classe moyenne déjà à l'agonie.
Parfait pour relancer la consommation.



Perso, j'ai cru que sarkozy apporterait quelque chose de nouveau en 2007.
Mais, comme le dit JPP, il n'a fait que des réformettes sans intérêt au lieu d'aller au bout de ses idées, quitte à se tromper.
Je ne voterai donc pas pour quelqu'un qui ne tient pas ses promesses.
Mais de là à aller voter pour un hollande et tout ce qu'il représente, y'a un pas que je ne franchirais jamais ...

Plus généralement, je ne crois malheureusement plus du tout aux hommes politiques "classiques" ( UMP, centre, PS pour ne pas les nommer) qui ne sont là que pour le fric et le pouvoir, là ou leurs prédécesseurs, qu'on soit d'accord ou pas avec eux, avaient quelques idées et ambitions pour la France ( Miterrand, chirac ...).
Les extrêmes n'ont pas fini de monter .

[boodream]

gob, c'était quoi pour toi, "le bout des idées" de Sarkozy?

[FabMars]

gob, c'était quoi pour toi, "le bout des idées" de Sarkozy?

Foutre les étrangers dehors pardi! Il est déjà allé très loin dans ses idées...trop loin.

[gob]

Boodream, son programme présidentiel, dont il ne reste rien ou presque par manque de courage politique, de gestion médiatique désastreuse, mais aussi de crise financière, etc ...
Je n'ai pas eu l'impression ensuite, même s'il n'avait parfois guère le choix, qu'il avait défendu les français moyens, cad les foyers qui gagnent moins de 4-5000 euros mensuels, qui se sont fait détruire comme jamais alors que c'est sur eux qu'il fallait s'appuyer pour la relance de la croissance.

J'attendais, mais là c'est très personnel, beaucoup plus de "protectionnisme" concernant l'emploi.
Inacceptable d'avoir laissé faire pendant 5 ans sans jamais réagir. On touche là aux limites des accointances avec les grands groupes commerciaux et financiers ...
Et à l'inverse beaucoup plus de sévérité concernant tous ceux qui profitent du système français et le gangrènent.

Il n'a pour moi, quasiment rien fait au final, si ce n’est une réforme des retraites, mais beaucoup trop partielle.

[Bibpanda]

il n'avait qu'a renforcer les contrôles et le droit du travail, il y a beaucoup d'abus dans ce sens là dans ce pays et pas assez de contrôle.

[squall]

Je montre juste un exemple, une campagne de presque un an, qui pour moi, prouve la force qu'il peut avoir.

et moi je te dis que ton exemple ne vaut rien
quand tu as l'habitude de faire quelque chose et surtout que tu as moultes conseillers en tout genre et coach pour te dire quoi faire, quoi manger, quoi dire, à qui serrer la main, je ne vois où il peut s'agir de montrer du caractère

et oui il a bien pris un coach le grand bonhomme avec un si grand caractère

[jarlandine]

jarlandine, franchement, qu'est-ce qu'on en a à foutre que le Président soit passé devant le maire ?

Hollande aura un regard neuf ; il va sauver la France et plus jamais nous ne serons malheureux.

Put ... me souviens d' un François M .. qui nous avait promis le nirvana, la transparence sur sa santé .... sans compter qu' on a entretenu sa deuxième famille secrète .... !

Et, oui, la femme du président , c' est important ! elle ne sera reçu dans beaucoup de voyages officiels que si elle est l' épouse .

La première dame est censé recevoir les autres premières dames, s' occuper des oeuvres de charité , de l' organisation des réceptions, etc, etc ... et, à l' étranger, nous représenter aussi . Ne sous estimez pas le rôle des femmes de président, même parfois celles qui ont semblé transparentes ont pesé sur pas mal de décisions !

[peezee]

Pour ceux qui auraient pas suivi ajd, de plus en plus de personnes dans le camp UMP sont en train de prendre leur distance avec la campagne de Sarkozy, précisemment pour les raisons évoquées dans ce topic (n'en déplaise à JPP qui trouve la conversation dans ce topic à côté de la plaque, à moins que j'aie mal compris son post).

Et d'autres (comme Raffarin, un pourtant très proche de Sarko) sont obligés de répondre qu'ils sont tenus à un devoir de réserve faute de quoi ils porteraient atteinte à la campagne de leur poulain s'ils s'exprimaient (ou comment révéler sa pensée en expliquant ne pas vouloir la révéler). Un autre parle de "dérive néo-frontiste" (sic) de Sarkozy, et pourtant c'est un député UMP (me souviens plus qui).

Nier la dérive (extrême-) droitière de Sarkozy en cette fin de campagne, faut quand mm avoir un bon gros paquet de mairde dans les yeux.

Concernant Hollande, je suis moi aussi pour le moins perplexe, voire inquiet. Ce qui nous arrive en pleine gueule, va falloir une sacrée force de caractère et surtout de DÉCISION pour passer à travers sans laisser un champ de ruines derrière.

Hélas, Hollande et "décision" dans la même phrase, à ce jour, ça pique les yeux. On dit que "la fonction fait l'homme". Bah putain, c'est le moment où jamais.

Après, faut être réaliste, Hollande ou Sarko, tout ne dépend pas de la gouvernance française, en particulier cette construction européenne bancale, insuffisante, médiocre, est en train de nous envoyer dans le mur à toute vitesse. La réforme des institutions européennes, VITE !!


EDITH :

-> http://www.rmc.fr/editorial/250987/la-d ... te-a-lump/

-> http://elections.lefigaro.fr/flash-pres ... -l-ump.php

[squall]

mouais on a aussi inventé le principe de Peter ...

[etienne]

peezee, +1

Après, Raffarin n'est pas si proche que ça de Sarko, je crois. Sarko avait préféré Larcher à la tête du Sénat à l'époque.

L'UMP devait faire vivre : RPR, UDF, DL et autres sensibilités. Beau projet ! Mais on arrive à UMP = à droite toute ... 'Fin à droite toute de la droite de l'UMP.

Je ne cache pas mes affinités avec Pasqua et Madelin. Serai bien curieux de connaitre leur avis, ce qu'ils pensent vraiment.

[killerdemars]

En tapant Hollande dans la recherche de messages sur OMlive on voit toute l'évolution du bonhomme, le mec part de très très loin et va finir Président.

[squall]

etienne a encore du chemin avant d'idolatrer des mecs intègres

[JPP REVIENS]

Pour ceux qui auraient pas suivi ajd, de plus en plus de personnes dans le camp UMP sont en train de prendre leur distance avec la campagne de Sarkozy, précisemment pour les raisons évoquées dans ce topic (n'en déplaise à JPP qui trouve la conversation dans ce topic à côté de la plaque, à moins que j'aie mal compris son post).]

Le sujet de la dérive à droite toute de Sarko est le motif pour lequel je voterai blanc au second tour.

Cette dérive illustre à mon sens ce dont je parlais plus tôt : l'absence de recul sur les évènements, le manque de proposition et de réflexion politique à long terme de notre classe politique.

Le quinquennat a certes renforcé le pouvoir exécutif, mais a réduit son action en l'inscrivant toujours dans la courte durée et la nécessité d'être réélu pour survivre.

Le PS, comme l'UMP, n'ont aucune proposition de fond pour se donner des perspectives économiques viables, par un projet sur 5,10 ou 15 ans.

Sarkozy voit la "vague" du FN. Mais au lieu d'analyser ce vote d'adhésion comme l'expression d'une peur économique et d'un besoin de perspectives, il préfère flatter les bas instincts et se faire le relai d'un discours médiocre visant à désigner un coupable.

Hollande a pour seule stratégie de rappeler que Sarkozy est le "candidat sortant". Ca fonctionne, le référendum "pour ou contre Sarkozy" va le propulser à la tête de l'Etat sans programme économique viable et sans avoir pris un seul risque au cours de l'élection.

Alors oui, je leur en veux, comme j'en veux aux médias de se faire les relais de cette campagne de caniveau, comme j'en veux aux citoyens et aux OMlivers de ne pas s'extraire de ces échanges merdiques et de bas étage qui n'ont, entre nous, aucun intérêt.

Hollande propose un mix énergétique à horizon 2024, à 50% de nucléaire et le reste d'énergies renouvelables. Mais quelle politique va-t-il mettre en oeuvre pour favoriser le développement de la filière renouvelables ? Quels investissements ? Quelle politique fiscale ? Quelles centrales nucléaires fermeront en premier ?

On n'en sait rien. Mais on s'en fout, parce que ce qui nous intéresse c'est de commenter la dernière petite phrase de LUCA/MONTEBOURG/AUBRY/COPE, ou de dire que la droite court après le FN.

Oui, la tête de l'UMP court après les électeurs du FN. Mais cette faute, plus que morale, elle est intellectuelle.

[peezee]

Oki, je capte mieux ce que tu voulais dire, et suis d'ailleurs d'accord avec ton analyse sur ce point. Juste qu'il me semble que cette dérive droitière intéresse - à tort ou à raison - au moins autant l'ensemble de nos concitoyens appelés à voter dans 10 jours, que les "vrais" sujets comme l'économie, l'emploi, le nucléaire, etc... et par conséquent en discuter ici me semble pas si hors sujet, non-pertinent que ça.

Ce qui ne devrait pas empêcher de parler aussi des sujets de fond, certes...

[Jester]

Le sujet de la dérive à droite toute de Sarko est le motif pour lequel je voterai blanc au second tour.

Voilà ce que je disais. L'électorat UMP risque de ne pas aimer si Sarkozy franchit les limites. Je ne vois pas ce qu'il y a à gagner, en tentant de grapiller quelques voix au FN, si on perd autant, même plus, dans son propre électorat.
S'il pense avoir perdu, tanpis, qu'il se batte pour et sur ses idées, et basta. Ca passe, tant mieux pour lui, ça passe pas, il a perdu. C'est le jeu...

[squall]

JPP REVIENS, je peux me tromper mais le fond du discours est extremement important quand on s'adresse à une personne lambda, meme peu cultivée ou ayant suivi peu d'études.
Cette personne s'adaptera en fonction du dégré de sérieux et d'importance du sujet ou fera des efforts pour suivre le discours