[ -> 2013] Politique : Mutations et Enjeux

[Bibpanda]

Sauf que tu regarderas la participation en 2002 et 1995, et tu reportes le pourcentage par rapport au nombres de suffrages exprimées.

[Bêné]

RobertoCarlos, +1 les francais ont pas besoin de Sarko pour se monter les uns contre les autres...

[Bibpanda]

Oui enfin "j'ai mis 4 ans avoir mon deug grâce à une dérogation de Papa" , ca c'est typiquement le truc balancé sans preuve mais qui fait bien sur une affiche.

Ca me saoule tous ces trucs militants qui trustent les antispams en ce moment .

Tenez cadeau :

Information

Mon père était un riche bourgeois (Médecin ORL, propriétaire de plusieurs cliniques) et il militait à l’extrême droite aux côtés de Maître Tixier-Vignancourt et pour l’OAS.
> >
> > J’ai passé mon enfance à Bois-Guillaume, ville résidentielle (sur les hauteurs de Rouen) où habitent les plus riches normands.
> > ...
> > Je fus élevé chez les « bourges du privé », que je critique constamment à « St Jean-Baptiste de la Salle à Rouen ».
> >
> > Puis j’ai continué mes études dans la commune des aristocrates et des grands-bourgeois : à NEUILLY SUR SEINE où mes parents avaient acheté une superbe propriété.
> >
> > Malgré ma fortune et mon patrimoine estimé à plus de 10 Millions d’Euros, je ne paie pas l’ISF car un montage ingénieux sous forme de plusieurs SCI me rend quasiment introuvable par le fisc français.
> >
> > A la fin des années 70, sortant de l’ENA je sens que la droite va perdre et que Mitterrand est sur la pente ascendante, pour assurer mon avenir je choisis alors de rejoindre le PS.
> >
> > Je n’ai jamais dirigé une grande ville.
> > Je n’ai jamais dirigé une grande région.
> > Je n’ai jamais été ministre ni secrétaire d’état.
> >
> > Je dirige malgré tout le département de la Corrèze qui est devenu grâce à moi en 4 ans le plus endetté de France (+ 25% de dette soit 3 fois plus que la moyenne nationale) et le seul où le nombre de fonctionnaires a augmenté de 50% dans le même temps (de 831 à 1231).
> >
> > Pour 2012 dans mon département, j’ai déjà fait voter une hausse de 6.5% de la taxe foncière, de 300% les taxes sur les permis de construire. J’ai supprimé : les bourses étudiantes, la gratuité des transports scolaires, les 1000 EUR de prime de garde d’enfants et diminué presque toutes les aides aux personnes âgées ou dépendantes.
> >
> > Je ne déjeune pas au Fouquet's, je vais dans un endroit plus discret mais encore plus chic où j'ai fêté ma récente victoire aux primaires socialistes et où dernièrement j'ai été l'invité d'un assez pauvre, Pierre BERGE. Ma cantine, c'est chez LAURENT dans le 8ème.
> >
> > J'envisage d'augmenter de 45 milliards d'euros les impôts et taxes en tout genre car c'est plus facile que de diminuer le nombre de fonctionnaires, je souhaite d'ailleurs en embaucher 65.000 de plus ...
> > Ce qui coûtera 100 milliards à la FRANCE car un fonctionnaire est payé par l’état à vie, sécurité de l’emploi oblige!!!
> >
> > Je n’aime pas les riches qui gagnent plus de 4000 euros par mois mais
> > j'en gagne 7,5 fois plus avec mes 30.387 EUR par mois !!!
> >
> > Donc 63% de plus que le Président de la République (19 331 EUR par mois) que j'accuse d'être proche des riches ...
> >
> > Je m’appelle………….
> >
> > François HOLLANDE
> >
> > Votez pour moi, je vous ruinerai en 5 ans. Le changement c’est maintenant ...
> >

Sauf qu'Etienne sait de quoi et de qui il parle.
Et tout le monde à Neuilly te le dira sur Sarko Fils, personne n'avait parlé de la branler que Sarko a collé à sa femme entre les deux tours en 2007.

[etienne]

Flys, ah mais je l'avoue je suis trèèèèèès déçu de Sarko !
Je ne me retrouve plus dans cette droite, dans l'UMP actuel, dans ce Sarko ...

J'espère que la droite va se reconstruire autour des Juppé, des Villepin, des Baroin ... et qu'on nous dégage ces Sarko, Morano, Lefebvre !

Et ni Hollade, ni Sarko pour le 2ème tour pour moi.

[fourcroy]

Flys, je répondais à Jarlandine. Ce n'était pas une parodie.

Sinon, dédouanner Sarkozy de la montée du FN, dont il n'a cessé de banaliser les idées, c'est un peu gonflé.

[Bibpanda]

On croit rêvé quand j'entends que Sarko n'est en aucun cas responsable de la montée du Fn.
Regarde ses postes clefs depuis plus de 10 ans, et leurs actions sur la société et après on en reparlera.

[Flys]

Flys, Bibpanda, je suis pas sur de ce que vous dites à ce sujet.


en 88 le pen fait 15%
en 95 la droite conservatrice + FN fait 20% au 1er tour (de villiers+le pen)
en 2002 megret + le Pen c'est 19,5


Alors le score de marine cette année qu'on le veuille ou non, il est pas si exceptionnel, et c'est en aucun cas grace à sarko !

Le score de Marine, il ne faut absolument pas le banaliser ! Son score est exceptionnel ! Tant en pourcentage qu'en valeur absolue !

Sarkozy passe son temps à donner du crédit au programme du FN, puisque reprenant les même codes et certaines idées.
Placer en tant que Ministre, des mecs qui passent leur temps à stigmatiser des populations (DES, pas seulement les Musulmans de FR), c'est un signe fort, dans le sens de l’extrême droite.

Donc le résultat, on banalise, comme tu le fais, et le FN, et le score du FN, et les idées d'extrême droite.
Donc oui, Sarkozy facilite le vote FN.

Modifié en dernier par Flys le 27 Avr 2012, 11:00, modifié 1 fois.

[etienne]

Bêné, je connais un peu Sarko fils, sarkoland ...

Et d'ailleurs, c'est amusant, Jeannot on le voit plus trop sur les marchés du 92 ...

La mairie de Sarko perdue, le poste au CG de Sarko perdue, la circo de député de Sarko va être perdue ... Comme quoi, même à Neuilly on vire Sarko

[fourcroy]

Oui enfin "j'ai mis 4 ans avoir mon deug grâce à une dérogation de Papa" , ca c'est typiquement le truc balancé sans preuve mais qui fait bien sur une affiche.

Tu sembles avoir oublié l'épisode de la présidence de l'EPAD. Si ça ne relève pas du népotisme le plus éhonté...

[RobertoCarlos]

Oui et tu vas me dire aussi qu'entre temps la france a pris 10M de plus d'habitants et donc ya jamais autant eu de votants au FN.

Merci c'est important de le préciser

Evidemment je parle en % de personnes qui se sont exprimées au vote.

Mais pour aller dans ton sens :

88 abstention 18%
95 " " 21%
2002" "" 28%
2012 " " 20,5%

On est donc dans les memes ratios sauf peut etre en 2002

[boodream]

Sinon, dédouanner Sarkozy de la montée du FN, dont il n'a cessé de banaliser les idées, c'est un peu gonflé.

Hollande, qui a complétement abandonné l'éléctorat ouvrier traditionnellement de gauche (ceux qui ont voté Sarko en 2007 , et MLP actuellement) lorsqu'il dirigait le PS, qui a préféré dire que la mondialisation ne posait aucun problème plutôt que de proposer une vraie réponse affrimée qui soit à la fois responsable ET de gauche, est certainement davatage coupable que Sarkozy, qui n'est qu'un putain d'opportuniste sans convicitons.

[RobertoCarlos]

etienne, ouai enfin regarde son score aux présidentielles de 2012 à Neuilly... 73% c'est un score de dictateur

[Bibpanda]

La répartition du vote Fn aussi par tranche d'âges, tu l'oublies.

[Bibpanda]

boodream, t'inquiètes il y a les législatives et ceux qui sont bien à gauche ne voterons pas pour le ps.

[JPP REVIENS]

Le niveau de cette campagne et des débats, y compris les nôtres, me fait profondément regretter d'être encore là.

C'est d'une connerie effarante. On s'écharpe sur le fils de Sarko, la compagne de Hollande, l'ex-compagne de Hollande, la taille de Sarko, savoir si oui ou non il fait monter le FN... C'est idiot, c'est stérile, c'est vain.

Je vais vous donner ma petite théorie, qui vaut bien les vôtres, c'est à dire pas grand chose.

Ce qui fait monter le FN, c'est :

1) Le déchaînement médiatique et politique sur le "candidat sortant" depuis le début de son quinquennat.

2) Les guerres internes et les querelles stériles au PS, qui renforcent l'impression général du "tous pourris" chez l'ensemble des partis de pouvoir.

3) La crise économique, avec une hausse du chômage et l'impression générale que "demain sera pire qu'aujourd'hui"

4) L'absence de prise de risque et de propositions ambitieuses des candidats pour redresser le pays, sur le plan économique.

Je suis convaincu que le FN a fait un faible score en 2007 tout simplement parce que Sarkozy, et dans une moindre mesure Royal, ont fait rêver. Ils incarnaient le changement, ils ont abordé des thèmes nouveaux pour leur parti et ont totalement orienté le débat autour de deux projets différents, qui semblaient incarner le renouveau de la classe politique.

Sarkozy n'a pas siphonné les voix du FN en parlant des thèmes du FN en 2007. Il les a siphonné en faisant rêver les gens autour du "travailler plus pour gagner plus", du changement de modèle économique et de la croissance.

Ce rêve s'est brisé, la faute à une communication désastreuse au cours de ses deux premières années, de réformettes peu pertinentes et d'une crise économique ayant balayé les espoirs d'un nouveau modèle français.

En faisant campagne autour de la dette et de l'immigration, les deux candidats ont (avec des propositions différentes), laissé la porte grande ouverte aux extrêmes et leurs projets caricaturaux, virulents mais source de réponses et d'espoir pour toute une partie de la population qui veut être rassurée.

Quoi de mieux pour apaiser une foule que de désigner un ennemi tout trouvé (la finance / l'Europe / l'immigration) et de tirer à vue sur les partis de pouvoir (le fameux UMPS), incapables de juguler la crise ?

C'est facile, c'est nul, mais ça fonctionne. Vous y contribuez également.

[squall]

Je pense qu'Hollande a prouvé qu'il a une force de caractère incroyable, en passant d'un flamby à un présidentiable.
Une campagne présidentielle, vous imaginez ce que c'est ? Tenir ce rythme, cet enchaînement de meeting. Hollande a commencé sa campagne il y a presque un an !
Quel dérapage il a fait ? Quelle baisse de régime a-t-il eu ?

je pense qu'on devrait lui remettre la légion d'honneur pour ca, au moins ...

t'es au courant que ce mec est un homme politique et a été à de multiples reprises un élu ?

sérieusement ... on peut etre partisan tout en restant un minimum objectif

[fourcroy]

Je vais vous donner ma petite théorie, qui vaut bien les vôtres, c'est à dire pas grand chose.

Une analyse, même embryonnaire , une tentative d'échapper à la vacuité, je crains que tu ne sois hors-sujet.

[Moundir33]

Oui et tu vas me dire aussi qu'entre temps la france a pris 10M de plus d'habitants et donc ya jamais autant eu de votants au FN.

Merci c'est important de le préciser

Evidemment je parle en % de personnes qui se sont exprimées au vote.

Mais pour aller dans ton sens :

88 abstention 18%
95 " " 21%
2002" "" 28%
2012 " " 20,5%

On est donc dans les memes ratios sauf peut etre en 2002

C'est ce qu'a dit en substance Emmanuel Todd mardi soir sur le plateau de ce soir ou jamais!

Il a aussi ajouté "qui aujourdhui peut dire que l'UMP n'est plus à droite que le FN?"

Je conseille à tous de la regarder, elle etait très intéressante.

[squall]

JPP REVIENS, +1
un ennemi commun rassemble tout le monde, c'est bien connu

[Flys]

Je pense qu'Hollande a prouvé qu'il a une force de caractère incroyable, en passant d'un flamby à un présidentiable.
Une campagne présidentielle, vous imaginez ce que c'est ? Tenir ce rythme, cet enchaînement de meeting. Hollande a commencé sa campagne il y a presque un an !
Quel dérapage il a fait ? Quelle baisse de régime a-t-il eu ?

je pense qu'on devrait lui remettre la légion d'honneur pour ca, au moins ...

t'es au courant que ce mec est un homme politique et a été à de multiples reprises un élu ?

sérieusement ... on peut etre partisan tout en restant un minimum objectif

Tu réponds à côté totalement.
On remet en question l'homme, ses compétences. Je montre juste un exemple, une campagne de presque un an, qui pour moi, prouve la force qu'il peut avoir.

Je ne suis pas partisan, mais quand on dit qu'Hollande n'est qu'un gros flamby incompétent, ça m'énerve, car c'est, je pense, loin d'être la vérité.