MassaliaLive.com

[marseillais4ever]

John, cest une contestation toute relative.
Rien a avoir avec la campagne chaotique de segolene ou tous ses partisans s'evertuaient et s'ingenaient a la saborder
ça doit etre unique dans les annales

[John]

DSK était le meilleur candidat, pas le plus populaire mais le plus compétent (enfin c'est ce qu'il parait) et pouvait mordre sur le centre et laisser l'extrême gauche faire des voix.

Finalement Royal a fait le plein à gauche et c'est tout.

[marseillais4ever]

marseillais4ever, le leader du PS à l'heure actuelle et de l'opposition française s'appelle Ségolène Royal. Il y aura une alliance entre les deux pour rénover le PS et mettre en marge Fabius and co. Alors qui va prendre le leadership ensuite au prochain congrès ?
Je parie sur Royal qui a une longueur d'avance vu qu'elle a ouvert vers le centre et parlé avec bayrou sur DSK (qui a l'avantage quand même de ne pas avoir perdu l'élection)

alors je dirai simplement que vous etes foutus et que l'ump risque d'avoir un beau boulevard devant lui.
Le MD est une jeune formation et ne va pas se faire du jour au lendemain.
Jespere que bayrou saura etre pragmatique , ne sera pas fleur bleue et saura negocier les prochains virages .Amha un 10-12% seraient deja pas mal pour les legislatives .
Apres ila 5 ans pour se positionner et bosser son image.
En 2012 s'il ne se loupe pas et jai confiance en lui , amha il aura de grandes chances d'etre elu .

[John]

marseillais4ever, oui que de gens dit de gauche qui lui ont savonné la planche....

Mais si on se rappelle Sarko avait aussi à faire à droite (Chirac, MAM, Villepin...) mais il s'est imposé "naturellement" et la droite a fait bloc.

[marseillais4ever]

John, les chiraquiens etaient trop faible pour pouvoir lui nuir veritablement mais n'en doutons pas ,ils sotn la et au moinder faux pas ils seront la.
Faut pas oublier que sarko a eu une grosse traversee du desert apres 95.
Les oublies et les pestiferes d'aujourdhui sont peu etre les vainqueurs de demain .La roue tourne ...

Quant a mam faut etre realiste ,elle n'avait pas tellement envie d'y aller finalement et elle n'avait aucune chance car aussi charismatique et chaleureuse qu'un macabe

[John]

marseillais4ever, sympa ta comparaison

Les chiraquiens sont en voie d'extinction par contre les déçus il va y en avoir.
15 ministres, pas un de plus (sic)
La parité (sic)

Ca fait 7 mecs, 7 femmes et Alliot Marie

8 ministres hommes disons, et bien MM Fillon, Raffarin, Juppé, Hortefeux, De Robien, Estrosi... va falloir se battre pour le maroquin.

[sillicate]

elle n'avait aucune chance car aussi charismatique et chaleureuse qu'un macabe

je suis pas d'accord, giscard est quand même pire que mam

[Moonwalker]

Faut pas oublier que sarko a eu une grosse traversee du desert apres 95.

"quand vous le voyez, marchez sur sarkozy ca porte bonheur"

la formule est de chirac en 95 après son élection

[fukusan]

marseillais4ever, non si Royal ou DSK arrivent à imposer une ligne social-démocrate, ils peuvent récupérer l'électorat perdu. Et si une ligne claire et surtout surtout UNANIME se dessine au PS, on peut parler de rénovation et de futur prometteur pour les futures élections avec en ligne de mire 2012. Car c'était bien ça le problème du PS et de Royal la clarté. Après la question du leadership est secondaire. L'important c'est la cohérence.

[sillicate]

Faut pas oublier que sarko a eu une grosse traversee du desert apres 95.

"quand vous le voyez, marchez sur sarkozy ca porte bonheur"

la formule est de chirac en 95 après son élection

non, c'était : "sarkozy il faut lui marcher dessus, l'ecraser, et si possible avec le pied gauche, il parait que ça porte chance"

[marseillais4ever]

fukusan, comprend moi fukusan ,il ne peut pas y avoir de direction bipartite
encore plus entre deux personalites qui ont des aspirations presidentielles.
Et puis soyez realiste , segolene na aucune chance de ratissera sa droite , elle a un deficit dimage difficilement rattrapable , et n'a pas assez de charisme en plus de ne pas maitriser ses dossiers.
A defaut detre charismatique DSK lui maitrise ses dossiers et a une indeniable et seduisante credibilité capable de ratissera sa droite commea sa gauche.
Votre probleme amha a gauche est que vous netes pas assez des tueurs dans votre facon d'aborder les choses.
Il vous manque ce pragmatisme , ce realisme qui fait de vous des eternels poulidors ou un peu comme l'EDF avant 98 , capable de bien figurer mais incapable de gagner
sillicate, giscard est peu etre injustement considere comme un vieillard lubrique et gateux mais cest probablement une des plus grandes tetes pensantes de cette 5eme republique.
Son arrogance l'a perdu

[fukusan]

marseillais4ever, DSK n'est pas aussi bon ratisseur que tu le penses. Pour l'instant, je te le répète, l'important c'est de sortir du flou et adopter une ligne claire. Que ce soit DSK ou Royal, ils ont le droit à leur chance. L'un comme l'autre peut se bonifier.

[Bassam]

J'étais à deux doigts de pleurer

[fukusan]

J'étais à deux doigts de pleurer

[calabrais]

Je reposte un truc que j'ai dit dans le topic présidentielles mais qui est plus à sa place ici :


Contrairement à ce qui a été annoncé par certains (et notamment Fabius et Lang que j'ai entendu à la télé), si l'UMP emporte les législatives, tous les pouvoirs ne vont pas être concentrés en une seule main.

D'une part, on a une liberté d'expression qui fonctionne en France et une pluralité dans les médias.

D'autre part et surtout, depuis les lois de décentralisation, il y a énormément de choses qui se décident au niveau local : les lycées, les transports en commun (train) ce sont les Régions, les collèges, les routes, l'aide sociale, les transports en commun (bus) ce sont les Départements, le développement économique et l'action culturelle sont partagés entre l'Etat, les régions et les départements, les moyens de fonctionnement (hors personnel enseignant) des établissements scolaires du 1er et second degré sont définis et gérés par les collectivités locales, etc et beaucoup de choses encore ...

Or, le PS dirige toutes les Régions (sauf l'Alsace) et un bon nombre de Départements.

Chaque parti a donc en France des domaines d'actions pour agir et essayer d'améliorer les choses

[fukusan]

Le bureau national a été avancé à aujourd'hui, ça s'annonce musclé

[crikken]

comme je comprends DSK...
qui mieux que lui pouvait rassembler des voix du centre sur le candidat socialiste...il a du apprécier la danse du ventre de ségoléne sous le pif du françois

normal qu'il monte au créneau pour revendiquer une nouvel orientation du PS, dont il devrait être ama le fer de lance. les voix à prendre sur l'échiquier politique sont au centre, pas à l'extreme gauche.

[gob]

Un article qui ne concerne pas la France mais qui prouve qu'on peut travailler plus et gagner plus ( ou avoir plus de repos ensuite), en ayant l'accord de syndicats:

Aux termes de la loi qui devrait être adoptée par le Parlement à l'automne pour une application début 2008, les salariés autrichiens pourront, après accord avec leurs patrons, travailler jusqu'à 60 heures par semaine. Ils pourront aussi opter pour la semaine de quatre jours et des journées de travail de 10 heures. Ce qui constituait une exception réservée aux entreprises en situation économique difficile va donc être généralisé.
« Depuis des années, nous ne parvenions pas à trouver une issue en matière de flexibilité du temps de travail, nous avons réussi », s'est félicité le ministre du Travail, Martin Bartenstein. De son côté, la toute-puissante Fédération des syndicats autrichiens (ÖGB), qui regroupe 1,4 million de membres sur une population totale de 8,5 millions d'habitants, y voit l'occasion de revigorer les comités d'entreprise. Les entrepreneurs, pour leur part, se réjouissent de la flexibilité accrue en matière d'organisation du travail.
Accord de flexisécurité
Extrêmement souple, l'accord de « flexisécurité », selon les termes du gouvernement, doit permettre à chaque entreprise de développer son propre modèle, en consultation avec ses employés, sans recourir à des conventions collectives. Les 60 heures hebdomadaires pourront être appliquées pendant 24 semaines par an, à condition d'intercaler des plages de quinze jours sans heures supplémentaires toutes les huit semaines, sous réserve de pénalité pour les entreprises récalcitrantes. Principaux bénéficiaires de la nouvelle loi, les travailleurs à temps partiel, au nombre de 720 000 en Autriche, verront la rémunération des heures supplémentaires majorée de 25 %, à condition qu'elles n'aient pu être restituées en jours de récupération dans un délai de trois mois.
Habituée des grandes coalitions droite-gauche, l'Autriche cultive l'art de la concertation sociale. En cinquante ans, seules deux grèves sont venues entacher sa réputation de havre de paix sociale. Le pays affiche une croissance soutenue (estimation de 3 % pour 2007) et un des taux de chômage les plus bas d'Europe (4,4 %).
L'accord autrichien, qui ferait bondir les syndicats français, s'éloigne encore davantage des durées maximales autorisées en France : 48 heures sur une semaine isolée, 44 heures en moyenne sur trois mois. Et il ne facilitera pas forcément l'accord européen souhaité par la France sur la suppression progressive de l'« opt out », ces dérogations individuelles au plafond de 48 heures hebdomadaires de la législation européenne.

[fukusan]

Mon problème n'est pas un problème de personne, en aucune manière (...), chacun porte la responsabilité de ce qui s'est passé", a déclaré Dominique Strauss-Kahn, lundi 7 mai, sur Europe 1. "Ségolène Royal, pendant la campagne, a déjà pas mal bousculé le Parti socialiste, et elle a pas mal rénové, sans doute n'était-il pas possible de tout faire en six mois de campagne, il faut continuer dans ce sens-là" , a-t-il assuré.

"LE PROBLÈME N'EST PAS DE FAIRE ALLIANCE AVEC LES CENTRISTES"

L'ancien ministre socialiste a semblé moins offensif que la veille au soir, sur le plateau de France 2. "DSK" avait fait une sortie remarquée en affirmant que "les Français ne veulent plus de solutions qui ont vingt ans", ajoutant : "La rénovation social-démocrate que j'ai initiée ne l'a pas encore emporté dans le camp socialiste." Inquiet des conséquences de sa déclaration, il avait pris la peine d'appeler Le Monde dans la soirée, pour préciser : "Ce n'est pas Ségolène Royal que j'ai voulu taper, mais ces petits messieurs de la rue de Solférino et François Hollande, qui n'ont pas entamé la rénovation du parti."

Lundi, les joutes orales, à mots plus ou moins couverts, se poursuivent entre socialistes. Mais elles semblent plus porter sur la ligne à suivre que sur le cas de Ségolène Royal. "Le problème n'est pas de faire une alliance avec les centristes, je ne crois pas à une alliance de parti à parti", affirme Dominique Strauss-Kahn. "Je crois en revanche, a-t-il poursuivi, qu'il faut séduire le plus grand nombre possible d'électeurs à la fois sur la gauche du PS et sur la droite immédiate du PS", ajoute-t-il, plaidant pour plus de clarté et la poursuite de l'abolition des "tabous sur le fond".


"CELA NE VEUT PAS DIRE DROITISER LA GAUCHE"

Laurent Fabius, ancien rival de M. Strauss-Kahn et Mme Royal dans la course à l'investiture du PS pour la présidentielle, n'est pas en reste. La gauche doit être "ouverte, rassembleuse", mais le PS "ne doit pas donner le sentiment d'avoir des tractations avec des formations qui, au demeurant, sont des formations de droite", dit-il, en référence à l'UDF de François Bayrou. Nicolas Sarkozy a "décomplexé la droite, il faut que le même travail soit fait à gauche", poursuit Laurent Fabius, "c'est-à-dire qu'il faut à la fois que nous assumions nos valeurs de gauche pleinement (...) et que nous regardions le monde tel qu'il est. Cela ne veut pas dire droitiser la gauche".

Ségolène Royal "doit faire partie de l'équipe de campagne, c'est bien le moins", assure M. Fabius, "mais cette campagne doit être menée de manière collégiale." L'ancien premier ministre avait déjà adopté cette position la veille.

"IL Y A AUSSI UN PREMIER SECRÉTAIRE DU PARTI SOCIALISTE"

Se sentant visé, François Hollande se pose en gardien de la maison socialiste, pointant le "défi" des législatives : "Il y a sans doute des décisions à prendre mais là je ne tolérerai rien", met-il en garde lundi, sur RTL, car "en ce moment, il y a un défi à relever". Dans la foulée, sur France-Inter, le premier secrétaire socialiste souligne que Mme Royal "a pris une position forte dans cette campagne", mais qu'"il y a aussi un premier secrétaire du Parti socialiste qui a joué tout son rôle".

"La légitimité du PS c'est ce que j'incarne, la légitimité de la candidate c'est Ségolène Royal, et il y a aussi la légitimité de ceux qui peuvent être utiles, pas seulement à eux-mêmes, pas seulement à leur famille politique, mais utiles à la France", a-t-il dit. "Ma responsabilité c'est d'amener tout le monde dans cette bataille, et de faire en sorte ensuite de rénover autant qu'il sera possible la gauche, de la refonder, la rassembler, l'élargir, l'ouvrir, bref de la mettre dans la perspective de 2012", poursuit le numéro un du PS.

Jean-Marc Ayrault, président du groupe PS à l'Assemblée nationale, fait lui bloc derrière Mme Royal : "Elle a en peu de temps entrepris la rénovation de la gauche. Je pense qu'elle doit jouer un rôle primordial parce que, derrière elle, il y a tout un mouvement populaire et il ne faut pas que ce mouvement retombe", plaide-t-il lundi sur i-Télé.

Ca sent le putsch et un axe DSK/Royal. Va falloir éliminer Fabius et Hollande.

Par ailleurs, ce couple Royal/Hollande pourrait inspirer les plus grands écrivains : ils se battent politiquement mais vivent ensemble et s'aiment

[Invité]

Je reposte un truc que j'ai dit dans le topic présidentielles mais qui est plus à sa place ici :


Contrairement à ce qui a été annoncé par certains (et notamment Fabius et Lang que j'ai entendu à la télé), si l'UMP emporte les législatives, tous les pouvoirs ne vont pas être concentrés en une seule main.

D'une part, on a une liberté d'expression qui fonctionne en France et une pluralité dans les médias.

D'autre part et surtout, depuis les lois de décentralisation, il y a énormément de choses qui se décident au niveau local : les lycées, les transports en commun (train) ce sont les Régions, les collèges, les routes, l'aide sociale, les transports en commun (bus) ce sont les Départements, le développement économique et l'action culturelle sont partagés entre l'Etat, les régions et les départements, les moyens de fonctionnement (hors personnel enseignant) des établissements scolaires du 1er et second degré sont définis et gérés par les collectivités locales, etc et beaucoup de choses encore ...

Or, le PS dirige toutes les Régions (sauf l'Alsace) et un bon nombre de Départements.

Chaque parti a donc en France des domaines d'actions pour agir et essayer d'améliorer les choses

calabrais, la difficulté pour les régions et les départements, c'est que les marges de manoeuvres financières sont extrèmement faibles, les politiques difficilement lisibles par le grand public, et la fiscalité impopulaire. Tu peux expérimenter, mais difficilement mettre en application à grande échelle. Un exemple, pour le transfert des TOS, l'Etat a transféré les recettes directes liées aux traitements des nouveaux agents passés à la FTP, mais pas un euro pour l'encadrement, le traitement social des nouveaux agents, leur formation, la mise à niveau des salaires/primes, la gestion administrative des carrières etc...

Soit un différentiel d'environ 20M€/an par exemple, pour un conseil régional du sud est.

Que tu ne peux récupérer qu'en faisant des arbitrages au détriment de politiques volontaristes ou en jouant sur la fiscalité locale. Inutile de te faire un dessin sur le traquenard électoral que cela représente.Ce n'est qu'un exemple parmi beaucoup d'autres du fait que l'Etat a une forte capacité à brider, ne serait ce que financièrement, les politiques locales.