MassaliaLive.com

par **Thorgal** » 05 Mai 2007, 22:56

etienne92200 a écrit:8)

Je reviens d'une itw téloche : à l'étranger, Dame Royale est vraiment prise pour une conne, incompétente, avec une sale image.

Je garde pour moi le off sur son voyage au proche-orient ...

Sarkozy est perçu chez nos voisins européens comme un néo-conservateur à la sauce américaine (c'est l'effet Besson ça)

l'un dans l'autre ça équilibre :mrgreen:

ça vole pas très haut quoi

par **Thorgal** » 05 Mai 2007, 22:58

etienne92200 a écrit:
Nosco a écrit::lol:
Je ne suis pas sûr que Sarkozy bénéficie d'une meilleure image (mis à part aux Etats-Unis et au Royaume-Uni).
Pauvre France.

Meme ds les pays arabes, Sarko a une bien meilleure image que Ségo

il en une plus grosse aussi non ?

par **etienne** » 05 Mai 2007, 22:58

Fidel, je t'ai répondu en mp.

par **etienne** » 05 Mai 2007, 23:00

Thorgal a écrit:
etienne92200 a écrit:
Nosco a écrit::lol:
Je ne suis pas sûr que Sarkozy bénéficie d'une meilleure image (mis à part aux Etats-Unis et au Royaume-Uni).
Pauvre France.

Meme ds les pays arabes, Sarko a une bien meilleure image que Ségo

il en une plus grosse aussi non ?

Thorgal, je te laisse la responsabilité de ces propos.
Ce ne sont pas les miens.

par **jod.ko** » 05 Mai 2007, 23:03

Fidel Cienaga a écrit:
etienne92200 a écrit:fukusan, tu crois

Il faut cela dit, voir plus loin que le bout de son nez, à partir de là, voir les choses de façon plus diplomatique, plus économique etc etc.

Tu crois que le biz va s'arreter là, si Sarko passe ?

Meme ds ces pays ils préfèrent Sarko à Royal.

Tiens donc pourquoi les français résidants en Allemagne ont ils voté pour la première fois à gauche ? (tiercé dans l'ordre : Royal, Bayrou, Sarko)

Si tu as répondu à ca, je veux bien la réponse aussi...

Jodko.

par **320cds** » 05 Mai 2007, 23:31

calabrais a écrit:
320cds a écrit:
fukusan a écrit:320cds, Regarde ici dans le dossier IFOP en pdf en page 8

Le lien original Betapolitique

merci.

Putain de vieux...

Si ça peut te rassurer, mon père est cloué au lit par ses métastases et ne pourra pas aller voter

Désolé pour ton père.

le "putain" de vieux" n'est évidemment pas haineux, c'est le putain de "putain de camion" de Renaud.
Les bretons, les infirmières ou la météo s'ils avaient été le poids qui fait pencher la balance auraient remplacés "vieux" dans la phrase.

Je n'ai d'ailleurs aucune haine contre ceux qui votent Sarkozy, je suis par contre ennuyé aux entournures quand je pense que ce n'est pas fait en connaissance de cause.

par **Nosco** » 05 Mai 2007, 23:35

320cds a écrit:Je n'ai d'ailleurs aucune haine contre ceux qui votent Sarkozy, je suis par contre ennuyé aux entournures quand je pense que ce n'est pas fait en connaissance de cause.

Il faudrait arrêter un peu avec cette posture "les inconscients, si seulement ils savaient, comme moi...". On est au second tour d'une élection présidentielle et chacun retrouve son camp. Quelqu'un de droite votera Sarkozy, quelles que soit ses craintes envers lui (un peu comme moi avec Royal).
Je ne pense pas que les électeurs de Sarkozy soient globalement plus idiots que ceux de Royal mais, face à deux projets distincts, ils éliminent celle dont, en tant que personnes de droite, ils se sentent le moins proche...

par **Thorgal** » 05 Mai 2007, 23:37

Dans la liste de nos principaux voisins européens où les français ont placé la gauche en tête il y a aussi l'Espagne, l'Italie, les pays-bas, le portugal, la suède, la norvège, la finlande, l'irlande, le danemark

Luxembourg, le RU, laSuisse ont voté Sarkozy, globalement les pays de l'Europe de l'Est aussi

par **Thorgal** » 05 Mai 2007, 23:45

Nosco a écrit:
320cds a écrit:Je n'ai d'ailleurs aucune haine contre ceux qui votent Sarkozy, je suis par contre ennuyé aux entournures quand je pense que ce n'est pas fait en connaissance de cause.

Il faudrait arrêter un peu avec cette posture "les inconscients, si seulement ils savaient, comme moi...". On est au second tour d'une élection présidentielle et chacun retrouve son camp. Quelqu'un de droite votera Sarkozy, quelles que soit ses craintes envers lui (un peu comme moi avec Royal).
Je ne pense pas que les électeurs soient globalement plus idiots que ceux de Royal mais, face à deux projets distincts, ils éliminent celle dont, en tant que personnes de droite, ils se sentent le moins proche...

les votes ne sont pas toujours "rationnels" au sens où l'on n'est affecté par de multiples forces. Et c'est ama d'autant plus vrai pour pas mal de personnes agées qui se retrouvent un peu dépassée par l'évolution ultra rapide du monde (politique, financière, éco, sociale, migratoire, sociologique, etc), évolution dont ils n'ont pas forcément les clés pour s'y fondre totalement et qui peut expliquer un repli vers des discours conservateurs et/ou simplistes

Je pense que c'est davatange vers ça que sa pensée était tournée.

par **Nosco** » 05 Mai 2007, 23:47

Thorgal, OK, là, je suis d'accord. :wink:

Il me semblait que 320cds se permettait une bonne petite généralisation du vote Sarkozy. :mrgreen:

par **marseillais4ever** » 05 Mai 2007, 23:48

etienne92200 a écrit:
Nosco a écrit::lol:
Je ne suis pas sûr que Sarkozy bénéficie d'une meilleure image (mis à part aux Etats-Unis et au Royaume-Uni).
Pauvre France.

Meme ds les pays arabes, Sarko a une bien meilleure image que Ségo

au maghreb? ou au moyen orient?

ps: c'était une blague?

par **marseillais4ever** » 05 Mai 2007, 23:52

Thorgal a écrit:
iamaseb a écrit:
Lettre ouverte à ceux qui pensent que c’est la faute des autres
par philippe cat.: politique française | inégalités / inequalities

On pourra se raconter tout ce qu’on veut, mais si jamais Nicolas Sarkozy est élu le 6 mai prochain, ce ne sera pas parce que Ségolène Royal a des défauts ou parce que François Bayrou a semé la confusion. Cela n’arrivera que si une majorité des électeurs qui expriment leur vote choisissent Nicolas Sarkozy.

C’est à ceux qui sont susceptibles de le faire que je m’adresse. Je vous lis souvent (dans les forums de discussion) et je vous écoute parfois. Peut-être ce texte circulera-t-il jusqu’à vous.

Parmi les électeurs potentiels de Nicolas Sarkozy, on compte bien sûr des privilégiés (au premier tour, il a fait 73% des voix à Neuilly sur Seine, 64% dans le 16ème arrondissement de Paris, 56% dans le 7ème). Je veux dire des vrais privilégiés. Comme j’en suis un moi-même, il m’arrive d’en rencontrer et j’ai une petite idée de la façon dont ils fonctionnent.

Le rêve de certains d’entre eux (mais pas tous), c’est une société où des domestiques discrets s’occupent de leurs besoins sans nuire à leur illusion d’autonomie ; où des policiers pas trop visibles tiennent à l’écart le reste des populations en laissant entrer juste ce qu’il faut de vie autour pour faire couleur locale. Ils rejettent toute contrainte qui leur serait imposée au nom du maintien du tissu social et qui freinerait leur sacro-sainte productivité. Ils vivent assistés en permanence, mais ils croient faire marcher la machine du monde. Et à eux tous, ils font quoi, 2-3% maximum des électeurs français.

L’impôt et les taxes, qu’ils dénoncent si volontiers, ce sont eux qui les prélèvent sans cesse sur la valeur créée par tous, notamment par leurs placements financiers et la spéculation immobilière.

Vous ne faites pas partie de cette caste, et certains diront que vous vous faites avoir par ces privilégiés qui sont les principaux bénéficiaires de la politique fiscale de Nicolas Sarkozy. Mais vous savez ce qu’il en est et c’est en connaissance de cause que que vous envisagez tout de même de voter pour lui.

Parce que vous avez le sentiment d’être capables de beaucoup de choses, de travailler, d’être utiles, de prendre des initiatives. Et que quelque chose vous empêche d’en tirer les bénéfices que vous êtes en droit d’en attendre. Ce quelque chose qui est si difficile à identifier, cela vous semble être “les autres” :
Ceux qui se remuent moins que vous pour y arriver, qui prennent moins de risques mais qui perçoivent quand même les bénéfices de la solidarité sociale.
Ceux qui ont des privilèges, pas les grands privilèges qui font rêver, mais les petits qu’on perçoit comme des injustices.
Ceux pour lesquels il faut payer des impôts ou des charges sociales alors que vous préféreriez économiser pour transmettre un patrimoine à vos enfants.
Ceux qui ont moins peur de se faire licencier.
Ceux qui ont des places d’élus ou de fonctionnaires.
Ceux qui rendent le monde plus compliqué en étant différents.
Ceux qui sont incivils et par là vous rendent le monde encore plus inconfortable.

A ceux qui voudraient voter Sarkozy pour ces raisons, je voudrais dire que non, ce ne sont pas “les autres”, les obstacles. C’est nous tous qui avons laissé se construire un monde qui nous divise et nous dresse contre nos voisins.

Ce que Nicolas Sarkozy vous propose, est l’illusion d’un instant : imaginer qu’on va juste taper sur “les autres”, ceux du quartier d’à côté ou les tout juste un peu moins bien lotis ou un peu plus privilégiés.

Vous avez l’impression d’avoir un boulet attaché par une chaîne à votre jambe, et lui vous dit : courez bien vite et les premiers arrivés au bout de la jetée, on leur enlèvera le boulet. Mais au fait qui a fabriqué les boulets ? Et si on prenait le temps de regarder comment ils sont faits ? Et de regarder aussi les voisins avant de les fuir.

Ségolène Royal ne sera pas une présidente parfaite. Elle n’est pas un tribun. C’est ce qui me rassure, c’est ce qui me donne confiance que le monde avec elle sera un peu plus ouvert à la recherche de vraies solutions, à la conscience des vrais problèmes. Que la solidarité pourra y être une source de fierté. Que l’on pourra chercher ensemble comment on construit un cadre de vie, une ville, les choses qu’on produit, celles qu’on donne, les exigences qu’on propose à nos enfants pour le monde de demain. Tentez cette chance, elle a besoin de vous.

Qu'il est con lui; si on fait réfléchir les gens, les illusions disparaissent ...

Plus sérieusement, certains s'y retrouveront peut-être, et si ça peut les aider à choisir en toute connaissance de cause (quelque soit le choix au final) ...

Que ce texte est vrai !

un gros +1

par **FabMars** » 05 Mai 2007, 23:54

marseillais4ever a écrit:
etienne92200 a écrit:
Nosco a écrit::lol:
Je ne suis pas sûr que Sarkozy bénéficie d'une meilleure image (mis à part aux Etats-Unis et au Royaume-Uni).
Pauvre France.

Meme ds les pays arabes, Sarko a une bien meilleure image que Ségo

au maghreb? ou au moyen orient?

ps: c'était une blague?

Je pense qu'il parle du Moyen-Orient, parce qu'au Maghreb c'est mort :mrgreen:

par **marseillais4ever** » 06 Mai 2007, 00:37

fabMars89, oui mais jetais ironique , meme au moyen orient c'est mort ,mais bon etienne doit surement detenir des secrets que nous autres communs des mortels ne savons pas...

par **peezee** » 06 Mai 2007, 01:14

Extrait d'un article sur lemonde.fr:

Reste le pactole des 6,7 millions de voix centristes. Là encore, tout indique qu'un report massif de ces électeurs vers la candidate socialiste est improbable. Au lendemain du débat télévisé Royal-Bayrou, l'enquête de la Sofres pour Le Monde (daté 2 mai) laissait encore penser que près de la moitié d'entre eux pourrait opter pour Mme Royal, contre un tiers pour M. Sarkozy. Au cours des jours suivants, ce rapport s'est inversé : après le débat télévisé entre les deux finalistes, 40 % des électeurs centristes s'apprêtaient à voter pour le candidat de l'UMP, contre 35 % pour la candidate du PS et 25 % d'abstentions.

autrement dit, Ségolène avait encore toutes ses chances, si elle avait sû convaincre pendant le débat face à Sarko. Las, elle s'est démerdée pour perdre des voix centristes qui avant ce débat prévoyaient de se porter vers elle, mais qui après coup ont décidé de voter blanc. Jolie perf! =D>