03 Mai 2007, 16:48
superolive a écrit:Thorgal, sans faire de la provoc à deux balles , Sego s'est aussi foutue un peu de votre gueule non ?
je parle par exemple du coup du drapeau français, de la non écoute des idées lancées par les elephants , de ses allusions au camps pour les jeunes encadrés par des militaires .
Bref , c'est pas de l'attaque , c'est juste que je me dis qu'il y a des gens de gauches qui n'ont pas du apprécier ces strucs, enfin j'imagine ....
superolive a écrit:Thorgal, sans faire de la provoc à deux balles , Sego s'est aussi foutue un peu de votre gueule non ?
je parle par exemple du coup du drapeau français, de la non écoute des idées lancées par les elephants , de ses allusions au camps pour les jeunes encadrés par des militaires .
Bref , c'est pas de l'attaque , c'est juste que je me dis qu'il y a des gens de gauches qui n'ont pas du apprécier ces strucs, enfin j'imagine ....
il ne s'agit même pas de défendre telle ou telles propositions ni même de défendre tel ou tel candidat face à l'autre, peut-être que je n'ai pas été assez clair tout à l'heure.
Je suis simplement écoeuré des postures militantistes qui sont d'une mauvaise foi ahurissante. D'un camp ou de l'autre. Puisqu'il m'interpelle sur ce propos, je disais à Etienne qu'il en est un auteur coutumier, mais c'est pas le seul ces dernier jours, notamment des "nouveaux" du topic. Défendre aveuglément le moindre mot, la moindre proposition, la moindre posture d'un candidat ça me dépasse ; surtout quand on pratique le retournement de veste. M'enfin il parait que c'est la Politique...
pour ton propos sur les propositions de Royal
je parle par exemple du coup du drapeau français, de la non écoute des idées lancées par les elephants , de ses allusions au camps pour les jeunes encadrés par des militaires
je pense que tu fais erreur si tu leur imputes une possible défaite.
"le drapeau" dont tu parles, ça été monté en épingle, faut pas faire de raccourci. Elle a simplement souhaité que la nation redevienne une valeur de gauche, à une question elle a répondu "oui pourquoi pas avoir un drapeau français chez soit"
bref je vois pas ce que ça vient faire dans la polémique
des jeunes pris en main par l'armée je ne vois pas en quoi c'est un sacrilège.
je suis pour comme je suis pour le retour au service militaire qui avait beaucoup d'aspects bénéfiques (aspect éducatif, socialisant, formation pro, etc) bravo chirac hein...
pour la faible participation des ténors socialiste je suis par contre de ton avis. Mais à encore les aveuglé-bornés auraient encore eu matière à polémiques "le retour des vieux" etc
03 Mai 2007, 16:49
Je trouve justement que cette élection se focalise sur les personnalités, à défaut de trouver des divergences de programme fondamentales entre les candidats.
Sans jouer faussement à l'ancien combattant, les campagnes d'avant, et les affrontements gauche/droite, c'était la peur du communisme d'un côté, le "changer la vie" de l'autre, l'exil de certains rentiers après le passage de Mitterrand...
Hier, qu'avons nous vu ?
Deux candidats d'accord sur l'analyse des problèmes, et sur la majorité des solutions à y apporter.
Le reste n'est que recette d'apothicaire.
Jugeons en plutôt :
Immigration : au cas par cas "vous en convenez madame Royal", "Oui au cas par cas !" Les mots humanisme, social, les immigrés qui se noient dans le fleuve, ça "édulcore" salement le débat, et c'est du racollage de bas étage, mais le fond est là, et identique.
Economie : Pas de remise en cause des 35h, simples réformes visant à les assouplir, et ce des deux côtés. Par démagogie, et pour éviter flatter chacun son électorat, chaque camps va affirmer ses divergences, en parlant de politiques différentes, mais le diagnostique est le même.
Education : Sarkozy et son "retour de l'autorité" répond en écho aux camps fermés de Royal, et ce ne sont pas quelques pions en plus ou en moins qui vont démontrer une vision radicalement différente du système scolaire.
Environnement : statut quo, conservation du nucléaire, et là encore, on veut plus ou moins d'éoliennes en fonction de son camps politique.
Etc...On peut finalement trouver de larges similitudes entre les deux programmes dans tous les sujets.
Le principal clivage politique en France est désormais l'Union Européenne, sujet peu abordé hier soir, et en surface ("moi je veux un référendum, pas moi ")
Les deux candidats savent très bien que s'écharper sur ce thème aurait pu les couper de leur électorat, tant les divisions sont fortes à ce sujet, au sein même des courants politiques.
Ségo/Sarko, projet contre projet...
Sans jouer faussement à l'ancien combattant, les campagnes d'avant, et les affrontements gauche/droite, c'était la peur du communisme d'un côté, le "changer la vie" de l'autre, l'exil de certains rentiers après le passage de Mitterrand...
Hier, qu'avons nous vu ?
Deux candidats d'accord sur l'analyse des problèmes, et sur la majorité des solutions à y apporter.
Le reste n'est que recette d'apothicaire.
Jugeons en plutôt :
Immigration : au cas par cas "vous en convenez madame Royal", "Oui au cas par cas !" Les mots humanisme, social, les immigrés qui se noient dans le fleuve, ça "édulcore" salement le débat, et c'est du racollage de bas étage, mais le fond est là, et identique.
Economie : Pas de remise en cause des 35h, simples réformes visant à les assouplir, et ce des deux côtés. Par démagogie, et pour éviter flatter chacun son électorat, chaque camps va affirmer ses divergences, en parlant de politiques différentes, mais le diagnostique est le même.
Education : Sarkozy et son "retour de l'autorité" répond en écho aux camps fermés de Royal, et ce ne sont pas quelques pions en plus ou en moins qui vont démontrer une vision radicalement différente du système scolaire.
Environnement : statut quo, conservation du nucléaire, et là encore, on veut plus ou moins d'éoliennes en fonction de son camps politique.
Etc...On peut finalement trouver de larges similitudes entre les deux programmes dans tous les sujets.
Le principal clivage politique en France est désormais l'Union Européenne, sujet peu abordé hier soir, et en surface ("moi je veux un référendum, pas moi ")
Les deux candidats savent très bien que s'écharper sur ce thème aurait pu les couper de leur électorat, tant les divisions sont fortes à ce sujet, au sein même des courants politiques.
Ségo/Sarko, projet contre projet...
03 Mai 2007, 16:53
john66 a écrit:En toute objectivité, les commentaires sont ouverts, j'ai trouvé une Ségolène Royale à l'image de sa campagne : elle a fait beaucoup de rentre dedans contre le programme de Sarko. J'ai étais étonné de voir une candidate à la présidentielle avec autant d'arrogance et de sarcasme, ironisant à plusieurs reprises les idées de son adversaire.
Qu'en sera -t il lorsqu'elle se retrouvera en Chine, en Hollande, aux Etats Unis ou au Canada, avec des politiciens qui n'ont pas les même idées politiques? Va-t elle leur rire au nez? Un président sera amené à négocier des marchés commerciaux internationales. Je ne la voit pas en meilleur position.
A la différence, Sarko n'a jamais dénigré les idées de Madame Royale, défendant d'abord ses idées, et lorsqu'il avait une remarque négative sur un projet de Sego, il n'a jamais employé un ton ironique ou méchant. Il a su rester pro.
ben voilà on tombe en plein de ce que je dénonçais. L'autre il est tout noir et moi je suis ton blanc. Sarkozy n'a jamais dénigrée violement Royale et ses propositions
"il a su rester pro" 
si des partisants de Sarkozy (ou X en général) pouvait de temps en temps rétablir quelques vérités et contredire certains post comme celui ça me réconcilierait avec le débat politique
03 Mai 2007, 16:55
etienne92200, je te renvoi à ma réponse à Superolive. Etre politisé n'implique pas forcément l'aveuglement béat devant tout ce qui est dit par son champion et le dénigrement systématique du camp opposé
03 Mai 2007, 16:58
Thorgal a écrit:
Je suis simplement écoeuré des postures militantistes qui sont d'une mauvaise foi ahurissante. D'un camp ou de l'autre. Puisqu'il m'interpelle sur ce propos, je disais à Etienne qu'il en est un auteur coutumier, mais c'est pas le seul ces dernier jours, notamment des "nouveaux" du topic. Défendre aveuglément le moindre mot, la moindre proposition, la moindre posture d'un candidat ça me dépasse ; surtout quand on pratique le retournement de veste. M'enfin il parait que c'est la Politique...
Tu t'es vu ces derniers jours ?
Jamais de post pour Royal, mais à chaque fois des posts contre Sarko, tel un militant borné et aveuglé.
Et là, comme tu sens le vent qui tourne, la défaite qui arrive, tu viens dire de telles choses ...
Il ne faudrait pas retourner la situation hein
Perso, ouais, j'ai retourné ma veste et je l'assume farfaitement bien
Maintenant, ici, y'a qq personnes qui me connaissent mec, et je suis loin, très loin, de la description, de ces clichés que tu es en train de balancer sur ma personne.
Mais bon, perso je suis bien ds ma peau.
03 Mai 2007, 16:58
Thorgal, oki mais il y a une grande part de subjectivité.
par exemple je me souviens bien avoir lu des attaques sur Sarko de ta part qui étaient aussi du dénigrement systématique , sauf que toi tu n'as pas du t'en rendre compte , pour toi c'est une vérité .
Et j'imagine bien sur que pour toi c'est pareil
donc il y a quand même une grosse part de subjectivité dans tout çà.....
par exemple je me souviens bien avoir lu des attaques sur Sarko de ta part qui étaient aussi du dénigrement systématique , sauf que toi tu n'as pas du t'en rendre compte , pour toi c'est une vérité .
Et j'imagine bien sur que pour toi c'est pareil
donc il y a quand même une grosse part de subjectivité dans tout çà.....
03 Mai 2007, 17:00
Thorgal, Je ne penses pas inventer l'arrogance et la méchanceté dans les propos de Royale aux réponses des idées politique de Sarkosy.
Je n'ai jamais dit que Sarko n'avait jamais contredit Royale, mais lorsqu'il l'a fait, il est rester poli, correct et il lui a parlé sur un ton courtois.
Je n'ai jamais dit que Sarko n'avait jamais contredit Royale, mais lorsqu'il l'a fait, il est rester poli, correct et il lui a parlé sur un ton courtois.
03 Mai 2007, 17:03
Mince, mon post est passé inaperçu, j'aurais dû m'autoquote 
En politique comme ailleurs, la subjectivité est le parangon de toute opinion sincère.
En politique comme ailleurs, la subjectivité est le parangon de toute opinion sincère.
03 Mai 2007, 17:04
Thorgal, et je ne suis pas un militant sarkosiste
mais etienne92200 a raison, la campagne de Royale s'est d'abord basé à contrer Sarkosy et à monter un maximum de monde contre lui.
Sur Paris, les militants sont sur tout les marchés, au 1er comme au second, ils portaient tous un autocollant "anti-sarko"!
mais etienne92200 a raison, la campagne de Royale s'est d'abord basé à contrer Sarkosy et à monter un maximum de monde contre lui.
Sur Paris, les militants sont sur tout les marchés, au 1er comme au second, ils portaient tous un autocollant "anti-sarko"!
03 Mai 2007, 17:04
john66 a écrit:Thorgal, Je ne penses pas inventer l'arrogance et la méchanceté dans les propos de Royale aux réponses des idées politique de Sarkosy.
Je n'ai jamais dit que Sarko n'avait jamais contredit Royale, mais lorsqu'il l'a fait, il est rester poli, correct et il lui a parlé sur un ton courtois.
tu es à ce point borné que tu n'arrives même pas à concevoir que ce n'est qu'une interpretation subjective. Tu le conçois, ça, ou pas ?
en bon petit soldat, tu défends mordicus ton chef.
03 Mai 2007, 17:06
Thorgal, je te trouve super méprisant....
Mais le fait est là, il est rester courtois dans tout son discours et il est rester ouvert. Elle non. je ne défend pas mon chef, sachant qu'il y a quelques jours j'ai dit que Royale était une très bonne gestionnaire, et que si elle passé, ca ne me ferait absolument pas peur.
Mais le fait est là, il est rester courtois dans tout son discours et il est rester ouvert. Elle non. je ne défend pas mon chef, sachant qu'il y a quelques jours j'ai dit que Royale était une très bonne gestionnaire, et que si elle passé, ca ne me ferait absolument pas peur.
03 Mai 2007, 17:06
Thorgal a écrit:john66 a écrit:Thorgal, Je ne penses pas inventer l'arrogance et la méchanceté dans les propos de Royale aux réponses des idées politique de Sarkosy.
Je n'ai jamais dit que Sarko n'avait jamais contredit Royale, mais lorsqu'il l'a fait, il est rester poli, correct et il lui a parlé sur un ton courtois.
tu es à ce point borné que tu n'arrives même pas à concevoir que ce n'est qu'une interpretation subjective. Tu le conçois, ça, ou pas ?
en bon petit soldat, tu défends mordicus ton chef.
En attendant, entre vous deux, l'arrogance et l'agressivité, je sais très bien chez qui je la perçois, en toute objectivité.
03 Mai 2007, 17:07
etienne92200 a écrit:Thorgal a écrit:
Je suis simplement écoeuré des postures militantistes qui sont d'une mauvaise foi ahurissante. D'un camp ou de l'autre. Puisqu'il m'interpelle sur ce propos, je disais à Etienne qu'il en est un auteur coutumier, mais c'est pas le seul ces dernier jours, notamment des "nouveaux" du topic. Défendre aveuglément le moindre mot, la moindre proposition, la moindre posture d'un candidat ça me dépasse ; surtout quand on pratique le retournement de veste. M'enfin il parait que c'est la Politique...
Tu t'es vu ces derniers jours ?
Jamais de post pour Royal, mais à chaque fois des posts contre Sarko, tel un militant borné et aveuglé.
Et là, comme tu sens le vent qui tourne, la défaite qui arrive, tu viens dire de telles choses ...
Il ne faudrait pas retourner la situation hein
Perso, ouais, j'ai retourné ma veste et je l'assume farfaitement bien
Maintenant, ici, y'a qq personnes qui me connaissent mec, et je suis loin, très loin, de la description, de ces clichés que tu es en train de balancer sur ma personne.
Mais bon, perso je suis bien ds ma peau.
on va arrêter là cette discussion qui se transforme en apparté mais ta posture me déçoit.
03 Mai 2007, 17:08
JPP REVIENS a écrit:Mince, mon post est passé inaperçu, j'aurais dû m'autoquote
En politique comme ailleurs, la subjectivité est le parangon de toute opinion sincère.
JPP REVIENS, je te félicite pour ton post plein de tenue et de bon sens, conclus par une phrase dont le sel de l'esprit est venu à mes lèvres donner le picotement du frisson.
Mais vote Sarko quand même !
03 Mai 2007, 17:08
JPP REVIENS, j'ai lu ton post...et il est tellement vrai.
Comme je l'ai déjà dit (special rappel pour Thorgal ), je trouve que les deux programmes tirent dans le même sens.
Pour moi la différence majeur se situe au niveau des personnalités. Et pour représenter notre pays, je pense qu'il faut une personne qui possède une grande force de persuasion et une conviction très forte...et pour moi, je pense que Sarko est idéal dans ce domaine.
Comme je l'ai déjà dit (special rappel pour Thorgal
), je trouve que les deux programmes tirent dans le même sens.
Pour moi la différence majeur se situe au niveau des personnalités. Et pour représenter notre pays, je pense qu'il faut une personne qui possède une grande force de persuasion et une conviction très forte...et pour moi, je pense que Sarko est idéal dans ce domaine.
03 Mai 2007, 17:09
JPP REVIENS, tu nous fais une tirade sur la subjectivité et après tu nous parles "en toute objectivité"
mais venant toi c'est un compliment je pense.
mais venant toi c'est un compliment je pense.
Modifié en dernier par Thorgal le 03 Mai 2007, 17:11, modifié 1 fois.
03 Mai 2007, 17:10
le problème avec les sarkosistes, c'est que l'on ne peut meme pas discuter avec eux!
Mettez leur des évidences sous les yeux et ils fuient....
Ils deviennent immédiatement méprisant voir insultant!
Mettez leur des évidences sous les yeux et ils fuient....
Ils deviennent immédiatement méprisant voir insultant!
03 Mai 2007, 17:11
Thorgal, si tu veux ... ma posture qui peut éventuellement te décevoir, je m'en fou total (ou esso, comme tu veux lol).
Cela viendrait d'un ami, de ma femme, de ma famille, je pourrais me poser des questions, mais là :
Ensuite : c'est quand meme gros ça : tte la campagne de Royal fut : je suis une femme ET surtout le TSS.
On l'a bien vu sur ce topic le TSS : Sarko pro américain, qui a voulu faire la guerre en Irak, Sarko le facho, Sarko ceci, Sarko cela.
Et là tu viens nous dire que c'est nous qui aurions réalisé un TSR
Mais autant, je suis franc et j'admets que j'ai retourné ma veste, mais tu devrais en faire de meme en regardant ts tes derniers posts ici, ces derniers jours.
Cela viendrait d'un ami, de ma femme, de ma famille, je pourrais me poser des questions, mais là :
Ensuite : c'est quand meme gros ça : tte la campagne de Royal fut : je suis une femme ET surtout le TSS.
On l'a bien vu sur ce topic le TSS : Sarko pro américain, qui a voulu faire la guerre en Irak, Sarko le facho, Sarko ceci, Sarko cela.
Et là tu viens nous dire que c'est nous qui aurions réalisé un TSR
Mais autant, je suis franc et j'admets que j'ai retourné ma veste, mais tu devrais en faire de meme en regardant ts tes derniers posts ici, ces derniers jours.
03 Mai 2007, 17:12
Thorgal a écrit:JPP REVIENS, tu nous fais une tirade sur la subjectivité et après tu nous parles "en toute objectivité"
mais venant toi c'est un compliment je pense.
Je ne savais pas trop comment prendre ton post plein de modération et de contrôle, comme d'habitude, donc je vais répondre par un :
c'est toi qui l'as dit, c'est toi qui y est.
A défaut d'élever le débat, je resterai dans une posture que tu sembles apprécier
Au passage, ma phrase parlait de la discussion entre John et toi, pas de Royal Sarkozy, au cas où tu aurais mal lu..
Bisous.
03 Mai 2007, 17:14
john66 a écrit:JPP REVIENS, j'ai lu ton post...et il est tellement vrai.
Comme je l'ai déjà dit (special rappel pour Thorgal
Pour moi la différence majeur se situe au niveau des personnalités. Et pour représenter notre pays, je pense qu'il faut une personne qui possède une grande force de persuasion et une conviction très forte...et pour moi, je pense que Sarko est idéal dans ce domaine.
mais le fait que tu dises ça je le comprends parfaitement !
mais quand tu estimes pendant cette campagne l'un (l'une en loccurence) a été arrogante et méprisante quand l'autre est doux comme un agneau c'est TON avis de partisan, comme ceux qui ont un avis contraire. Donc n'essaye pas d'en faire une vérité absolue
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