MassaliaLive.com

[fukusan]

etienne92200, j'y étais toute la journée. Le stade était plein et y'avait énormement de monde dehors. Le chiffre est pas énormement exagéré. Les tribunes étaient pleines et la pelouse, la piste était remplie

[fourcroy]

Je suis assez de l'avis de DadooMarle(t), (sauf en ce qui concerne la valeur du bilan de Sarko ) La question n'est pas tant d'évaluer le bilan de Sarkozy que de convaincre que celui-ce est mauvais, et ça, c'est pas gagné.

[DadooMarle(t)]

pascalouch, j'avais posté sur un autre topic (je crois) l'évolution des déficits et de la dette et on voit effectivement une explosion entre 91 et 94 (enchaînement Berregovoy et Balladur). Les deux l'ont fait pour de considérations purement électoralistes.

[Olympien]

marseillais4ever, en tout cas il est plus que temps de foutre le bilan sur la table. Je ne comprend pas pourquoi la gauche est restée aussi longtemps sur cette posture projet contre projet et pas projet contre bilan.

sur ce point là, on peut faire une analogie avec un match de foot, où l'équipe qui est menée attaque de toutes ses forces toujours dans les 10-15 dernières minutes...de peur de se prendre une branlée...on se dit toujours mais pourquoi ils ont pas attaqué comme ca dès le début ? enfin c'est comme ca que je l'analyse. Je pense que Ségo a attendu le débat afin de faire la différence dans les derniers jours, en face à face. Sarko a amha du souci à se faire pour ce soir, d'autant que Ségo est une bien meilleure débattrice qu'oratrice

[fukusan]

[superolive]

fukusan, 60 000 personnes cela me parait beaucoup , parce que Charlety n'est quand même pas un tres grand stade...

maintenant je t'avoue que les chiffres n'ont pas un grande importance à mes yeux , tu fais un meeting à Paris, gratuit, dans une zone géographique où se concentrent des millions de personnes, donc c'est pas étonnant de remplir le stade ( tout comme Sarko qui a rempli Bercy d'ailleurs ) .

[etienne]

Jean Arthuis : "Pourquoi je vote Sarkozy"

Ancien ministre de l'Économie, le sénateur UDF serait « étonné et choqué que François Bayrou fasse le choix de Ségolène Royal ».

Je sais plus si je l'avais cité. M'enfin encore un de plus et ce gars a de la crédibilité, proche de Bayrou.

[DadooMarle(t)]

fukusan, franchement même si tu mets un smiley, tu penses que ton post est intelligent? Si je fais un truc pareil avec Ségo, Libé, l'huma... on pourrait en trouver d'autres... tu me traites de quoi?

[Invité]

fourcroy, toujours le même débat... Combattre l'insécurité ou le sentiment d'insécurité ? Faire du bon boulot ou en donner l'impression ? Il faut reconnaitre au lascar une belle compétence de mise en conviction du public.

[etienne]

superolive, 60 000, c'est bidon.
Charléty c'est 25000 places. + des gens dehors.

Ensuite, bcp sont partis une fois le concert du début gratos terminé, c'est à dire avant le discours de Royal. (@ qq potos objectifs)

[fukusan]

superolive, la config c'est 20000 dans les gradins. Une partie des tribunes était fermée. Environ 2000,3000. Et c'est sur la pelouse, c'est environ 20000 personnes, et là, c'était plein voir plus. Et dehors, y'avait énormement de monde de la station de métro au stade. Je dirais qu'il y avait entre 50000 et 60000 personnes

DadooMarle(t), fais ce que tu veux.

[trebch]

Franchement j'ai beau avoir énormément suivi la campagne présidentielle, je ne sais pas si je vais regarder le débat de ce soir, je ne suis pas sur qu'il apporte grand chose vu que le but du jeu sera de destabiliser l'autre et non de débattre projet contre projet...enfin je le vois comme ca!!
Et puis j'avoue que je sature de la politique là, vivement que ca se termine!

[DadooMarle(t)]

pascalouch, peu importe si le thermomètre ne donne pas la bonne température, l'important, c'est qu'on ne change pas d'instrument pour mesurer cette dernière. Je ne sais s'il y a eu des modifications pour la mesure de la délinquance. S'il n'y en a pas eu, alors la délinquance a baissé (sauf les violences au personne). Et encore, si Ségolène Royal dit que les violences au personne augmentent, le contre-argument est facilement trouvable: l'excellent travail du brillant Sarko 1er a rendu plus difficile la tâche des voleurs

[Invité]

pascalouch, j'avais posté sur un autre topic (je crois) l'évolution des déficits et de la dette et on voit effectivement une explosion entre 91 et 94 (enchaînement Berregovoy et Balladur). Les deux l'ont fait pour de considérations purement électoralistes.

Certes, mais pas dans les mêmes proportions non plus... Entre 91 et 94, +12.7 points de Dette (+33 milliards de déficit public, DP de 63.1, avec une point à 66), entre 88 et 91, +3.1 (+7 milliards, sur un DP de 30).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Dette_publ ... _la_France

[DadooMarle(t)]

pascalouch, c'est justement là dessus qu'il aurait fallu l'attaquer. Et bien avant. Chirac avait vraiment tendu des perches en plus, en affirmant partout que Sarko n'avait pas le sens de l'Etat.

[fourcroy]

pascalouch, absolument. Si les gens sont convaincus que ses gesticulations ont été suivies d'effets positifs en matière de lutte contre l'insécurité, il y a un gros risque à tenter de les persuader du contraire, d'autant qu'on pourra toujours opposer telle statistique à telle autre, le mécontentement de tel syndicat de police au soutien de tel autre...

Pourtant, il me semble qu'en cherchant bien, on doit trouver des éléments qu'il lui serait difficile de défendre, comme ces mesures exonérant les fonds de pension investissant en France (j'avais posté ça il y a qq mois) alors qu'il était ministre du budget.

Cela dit, le problème est général et les amis qui travaillent dans le privé me le disent souvent : il est difficile à la fois de faire et de faire savoir car ce sont deux occupations chronophages. Bien souvent, sont récompensés "au mérite" ceux qui font savoir...

Die Welt ist schlecht.@Büchner

[Invité]

DadooMarle(t), il y a d'autres méthodes, dont la principale est celle du découragement (tu as essayé de déposer plainte ces derniers temps ? Moi 2 fois l'année dernière, 8 heures d'attente au total), du classement sans suite, de l'incitation plus ou moins appuyée à faire une main courante en lieu et place d'un dépot de plainte, à la comptabilisation des PV pour augmenter le taux de résolution des affaires, etc... et si je me souviens bien, mais il faudrait que je retrouve la source, il me semble bien que la méthode de comptabilisation, en tout cas la typologie des actes de délinquances pris en compte, a changé au moment de la création des GIR, mais pour le coup, je n'ai aucune certitude.

[marseillais4ever]

marseillais4ever, en tout cas il est plus que temps de foutre le bilan sur la table. Je ne comprend pas pourquoi la gauche est restée aussi longtemps sur cette posture projet contre projet et pas projet contre bilan.

moi non plus ,j'ai eu du mal a comprendre leur strategie de campagne.

DadooMarle(t) libre a toi de considerer que ses differents passages au budgets et a l'interieur furent de francs succes.
comme l'a dit pascalouch (et il faut bien rendre a cesar ce qui lui appartient) sarkozy a un talent enorme au niveau comm
Je suis sur qu'il aurait fait un tabac a m6 télé achat

[DadooMarle(t)]

marseillais4ever, je disais simplement qu'il ne pouvait être tenu pour responsable du bilan que pour le ministère de l'intérieur et pour celui des finances. Son action pour Alstom est incontestable et en fait un bon bilan aux finances. Pour ce qui est de l'insécurité, je pense qu'il a fait un peu mais je sais aussi que certaines techniques ont pu être utilisées pour faire baisser l'insécurité.
Selon, il n'est nullement responsable de la baisse du chômage (Borloo et Villepin) ni de la sécurité routière (Chirac, Robien). C'est pour cela que je dis que les socialistes ont été nuls. Puisque Sarko n'a pas fait grand chose. Les français ont simplement l'impression qu'il a travaillé énormément.

[ruby]

Bonjour à tous.
moi j'ai un gros dilemne pour ce soir, entre le match milan- manchester et le debat.
je crois que je vais opter pour la solution suivante:
- voir le match et enregister le debat

parce que enregistrer un match, franchement......