29 Avr 2007, 10:40
fabMars89
Pour ce qui est des institutions, je ne m’y connais pas assez. Mais je suis attaché au concept de séparation des pouvoirs et de la démocratie. Il y a donc certaines choses à améliorer, et il semblerait sur ce point que Et Bayrou et Ségolène ont des points de convergences. Sarko, a priori non.
Pour ce qui est de l’Allemagne et de sa « réussite », je voudrais moi savoir s’il est possible qu’on soit tous gagnant ?
Je ne crois pas qu’on puisse tous gagné des parts de marché. Donc peut être que si nous avions eu des bénéfices commerciaux colossaux, peut être que l’Allemagne serait dans notre situation ? Je ne fais qu’émettre des hypothèses.
Sur le fonds, je ne crois pas que les politiques Européennes se soucis du bien être de tous les Européen. C’est d’ailleurs pour cette raison que j’avais voté « non » au traité. Je ne suis pas d’accord avec leur orientation économique.
J’ai déjà répondu à cette question dans un de mes messages précédent. Je m’auto quote :
« Je prends un exemple, le SMIC européen dont Ségolène Royale est favorable. Bayrou a rétorqué qu'un SMIC européen produirait certaines difficultés.
Elle a dit qu'en effet il y aurait des difficultés, mais elle a expliqué que l'Europe devait se fixer comme objectif, principe, un SMIC commun car c'est bien le but de l'Europe que d'augmenter le niveau de vie de tous, en priorité pour ceux qui en ont le plus besoin. »
Il y a beaucoup de pays dont on a profité de leur main d’œuvre pas cher qui ne s’en sortent pas aujourd’hui, ou qui voient le niveau de vie de cette main d’œuvre stagner.
Ethiquement, je ne vois pas pourquoi on devrait profiter d’une main d’œuvre « bon marché ». Nous sommes assez riches, et le profit n’est pas un but dans ma démarche. Je suis plutôt favorable à une nouvelle répartition de richesses actuelles.
C’est-à-dire que les citoyens auront plus de contrôle sur leur région ? C’est une bonne chose, non ?
Pour ce qui est de l’école, je suis en désaccord avec toi. Si le problème résulte dans le fait que certaines écoles sont performantes et d’autres non , je ne pense pas que la solution consiste à dire qu’on peut choisir son école. Si les meilleurs écoles pouvaient accueillir tous les élèves, alors oui. Mais ce n’est pas le cas. La solution serait donc plutôt de faire en sorte qu’il n’y ait plus ces différences entre les établissements.
Pour cela, il faut faire de l’école, de l’éducation une priorité.
Si bayrou n’avait pas de grand-mère, il aurait tenu le même raisonnement que pour les autres aident de l’état. Au contraire de toi, j’ai justement trouvé Bayrou pas crédible sur cette intervention.
Je suis bien évidement d’accord sur le fait qu’il faut augmenter les petites retraites, mais je pense que la logique économique globale de Bayrou s’oppose à cela.
Pour ce qui est des institutions, je ne m’y connais pas assez. Mais je suis attaché au concept de séparation des pouvoirs et de la démocratie. Il y a donc certaines choses à améliorer, et il semblerait sur ce point que Et Bayrou et Ségolène ont des points de convergences. Sarko, a priori non.
Pour ce qui est de l’Allemagne et de sa « réussite », je voudrais moi savoir s’il est possible qu’on soit tous gagnant ?
Je ne crois pas qu’on puisse tous gagné des parts de marché. Donc peut être que si nous avions eu des bénéfices commerciaux colossaux, peut être que l’Allemagne serait dans notre situation ? Je ne fais qu’émettre des hypothèses.
Sur le fonds, je ne crois pas que les politiques Européennes se soucis du bien être de tous les Européen. C’est d’ailleurs pour cette raison que j’avais voté « non » au traité. Je ne suis pas d’accord avec leur orientation économique.
C'est ce que l'UE fait pour les pays de l'Est. La proposition de Ségolène Royal d'imposer un salaire minimum est donc absurde. S'il est trop élevé, il signera l'arrêt de mort des pays d'Europe centrale et de l'Est qui ont besoin d'être libres pour rattraper leur retard. A contrario, s'il est trop faible, des pays comme la France, le Royaume-Uni ou encore l'Allemagne connaîtront des difficultés car il pourrait désequilibrer encore plus le niveau de vie de certaines catégries de population.
J’ai déjà répondu à cette question dans un de mes messages précédent. Je m’auto quote :
« Je prends un exemple, le SMIC européen dont Ségolène Royale est favorable. Bayrou a rétorqué qu'un SMIC européen produirait certaines difficultés.
Elle a dit qu'en effet il y aurait des difficultés, mais elle a expliqué que l'Europe devait se fixer comme objectif, principe, un SMIC commun car c'est bien le but de l'Europe que d'augmenter le niveau de vie de tous, en priorité pour ceux qui en ont le plus besoin. »
L'exemple de l'Espagne et du Portugal évoqué par François Bayrou me paraît très pertinent. Les pays développés et les autres qui sont en voie de l'être peuvent tous deux tirer partie de cette situation, ce qui est le cas. La France par exemple peut profiter de cette main d'oeuvre bon marché pour engranger des bénéfices via ses entreprises (encore faudrait-il qu'une partie soit redistribuée vers les salariés de l'entreprise,mais c'est une autre histoire) et les pays de l'Est ont toutes les cartes en main pour mener à bien leur développement. Nous tireront tous profit d'une Europe de l'Est forte car elle constituera par la suite un marché florissant. Nous avons cette chance, ne la gâchons pas.
Il y a beaucoup de pays dont on a profité de leur main d’œuvre pas cher qui ne s’en sortent pas aujourd’hui, ou qui voient le niveau de vie de cette main d’œuvre stagner.
Ethiquement, je ne vois pas pourquoi on devrait profiter d’une main d’œuvre « bon marché ». Nous sommes assez riches, et le profit n’est pas un but dans ma démarche. Je suis plutôt favorable à une nouvelle répartition de richesses actuelles.
Ensuite, j'ai une question par rapport à ce qui a été dit dans ce débat: Les régions, n'est-ce pas l'Etat qui se manifeste plus localement? Donc, lorsque Ségolène Royal propose de confier certaines responsabilités aux régions, il s'agit bien "d'étatisation". C'est à cela que j'ai penser en l'écoutant.
C’est-à-dire que les citoyens auront plus de contrôle sur leur région ? C’est une bonne chose, non ?
Pour ce qui est de l’école, je suis en désaccord avec toi. Si le problème résulte dans le fait que certaines écoles sont performantes et d’autres non , je ne pense pas que la solution consiste à dire qu’on peut choisir son école. Si les meilleurs écoles pouvaient accueillir tous les élèves, alors oui. Mais ce n’est pas le cas. La solution serait donc plutôt de faire en sorte qu’il n’y ait plus ces différences entre les établissements.
Pour cela, il faut faire de l’école, de l’éducation une priorité.
Enfin, j'ai trouvé Bayrou beaucoup plus crédible sur la question des retraites. Les 5% d'augmentation des retraites proposés par Royal est plus qu'insuffisant. On constate sur ce point là les incohérences du volet économique de la candidate. Comme le dit le leader centriste, c'est là qu'il faut que l'Etat s'investisse. Certaines économies doivent être faites pour que justement les personnes âgées vivent dignement. Par contre, les 90% du smic proposés par Bayrou sont trop lourds porter pour la population active. Encore une fois, il faut trouver un juste milieu.
Si bayrou n’avait pas de grand-mère, il aurait tenu le même raisonnement que pour les autres aident de l’état. Au contraire de toi, j’ai justement trouvé Bayrou pas crédible sur cette intervention.
Je suis bien évidement d’accord sur le fait qu’il faut augmenter les petites retraites, mais je pense que la logique économique globale de Bayrou s’oppose à cela.
29 Avr 2007, 10:44
iamaseb a écrit:Un article pour les gens de gauche gauche qui serait tenter de s'abstenir (je sais pas si il y en a sur le forum... mais bisous à eux si il y en a).
http://www.legrandsoir.info/article.php ... ticle=4987
29 Avr 2007, 10:45
Qq personnes disaient que sarko tractait ou marchandait des circos, faisait du chantage / UDF ... bref des charges z'habituelles inutiles envers Sarko :
Les tractations avec l'UDF mettent le PS au bord de la crise de nerfs
Vu de loin, le rapprochement opéré par Ségolène Royal et François Bayrou peut sembler difficile à digérer pour l'appareil du Parti socialiste. Et vu de près, la situation est bien pire. Récit d'une journée qui laissera des traces.
« Le PS est en voie d'implosion. » La confidence émane d'un cadre socialiste proche de la direction du parti. « Ce qui se passe est délirant. Julien Dray et François Rebsamen [bras droit de Ségolène Royal] sont en train de céder à l'UDF des sièges de député en échange du soutien de Bayrou. » En clair, le Parti socialiste accepterait de retirer ses candidats dans des circonscriptions gagnables, à l'image de ce qui se pratiquait jusqu'à présent entre l'UMP et l'UDF. « Jean-Louis Bourlanges et Hervé Morin, qui négocient pour Bayrou, en veulent trente pour constituer un groupe à l'Assemblée », selon cet autre responsable national du PS. Le tout « dans le dos de François Hollande, qui est furieux ».
· « Nos députés s'affolent. » Résultat, « plusieurs de nos députés s'affolent parce qu'ils comprennent que leur siège est en danger », affirme ce responsable de fédération du parti. D'où le communiqué publié hier par Michel Charzat et Alain Vidalies. Ces deux députés, qui critiquent l'initiative de vouloir débattre avec François Bayrou, « parlent au nom de tous les parlementaires qui ont peur pour leur siège ».
· « On perd la gauche du PS. » « Si cette stratégie lui permettait de battre Sarkozy, on suivrait peut-être. Mais là, c'est n'importe quoi, s'emporte cet élu fabiusien. Non seulement on est en train de perdre des voix à la gauche du PS, mais même en interne, des gens ici vont voter blanc. » Une chose est sûre, Ségolène Royal, qui a bâti son ascension contre l'appareil du Parti socialiste, continue de creuser son sillon.
@ 20 Minutes, éditions du 26/04/2007 - 23h38
Cela dit, Bourlanges et Morin ont choisi la voie de la sagesse
Les tractations avec l'UDF mettent le PS au bord de la crise de nerfs
Vu de loin, le rapprochement opéré par Ségolène Royal et François Bayrou peut sembler difficile à digérer pour l'appareil du Parti socialiste. Et vu de près, la situation est bien pire. Récit d'une journée qui laissera des traces.
« Le PS est en voie d'implosion. » La confidence émane d'un cadre socialiste proche de la direction du parti. « Ce qui se passe est délirant. Julien Dray et François Rebsamen [bras droit de Ségolène Royal] sont en train de céder à l'UDF des sièges de député en échange du soutien de Bayrou. » En clair, le Parti socialiste accepterait de retirer ses candidats dans des circonscriptions gagnables, à l'image de ce qui se pratiquait jusqu'à présent entre l'UMP et l'UDF. « Jean-Louis Bourlanges et Hervé Morin, qui négocient pour Bayrou, en veulent trente pour constituer un groupe à l'Assemblée », selon cet autre responsable national du PS. Le tout « dans le dos de François Hollande, qui est furieux ».
· « Nos députés s'affolent. » Résultat, « plusieurs de nos députés s'affolent parce qu'ils comprennent que leur siège est en danger », affirme ce responsable de fédération du parti. D'où le communiqué publié hier par Michel Charzat et Alain Vidalies. Ces deux députés, qui critiquent l'initiative de vouloir débattre avec François Bayrou, « parlent au nom de tous les parlementaires qui ont peur pour leur siège ».
· « On perd la gauche du PS. » « Si cette stratégie lui permettait de battre Sarkozy, on suivrait peut-être. Mais là, c'est n'importe quoi, s'emporte cet élu fabiusien. Non seulement on est en train de perdre des voix à la gauche du PS, mais même en interne, des gens ici vont voter blanc. » Une chose est sûre, Ségolène Royal, qui a bâti son ascension contre l'appareil du Parti socialiste, continue de creuser son sillon.
@ 20 Minutes, éditions du 26/04/2007 - 23h38
Cela dit, Bourlanges et Morin ont choisi la voie de la sagesse
29 Avr 2007, 10:48
etienne92200
28 avril
Les socialistes ont tiré, samedi 28 avril, un bilan positif du dialogue télévisé de Ségolène Royal avec François Bayrou, estimant que Nicolas Sarkozy, leur adversaire pour le second tour, était le "perdant" de l'opération engagée par la candidate socialiste pour rassembler en vue de gagner le 6 mai.
Alors que certaines déclarations de Ségolène Royal pour séduire les électeurs centristes avaient provoqué de vives tensions internes au cours de la semaine, l'unanimité était de mise pour se réjouir qu'elle ne soit pas entrée dans un marchandage avec le président de l'UDF autour de son "pacte présidentiel". "C'était serein et en même temps sans concession", selon Elisabeth Guigou.
"L'absent, le seul perdant"
"Les présents ont tiré avantage de ce dialogue. L'absent aura été le seul perdant", a affirmé le premier secrétaire François Hollande, désignant Nicolas Sarkozy. Très proche de Ségolène Royal, Julien Dray a vu dans le débat avec François Bayrou "un booster considérable pour la dernière semaine".
Le sénateur PS Jean-Luc Mélenchon, qui s'était élevé contre toute alliance avec le centre pour gouverner, a estimé que Nicolas Sarkozy "perd la main sur tous les plans et se fait marginaliser". Selon le fabiusien Claude Bartolone, "Bayrou a donné un coup de main formidable à Ségolène Royal en appuyant sur le côté autoritaire et menaçant" de Nicolas Sarkozy.
Pour François Hollande, "le mépris déplacé" exprimé par Nicolas Sarkozy ne peut que le desservir. "Il est dans une démarche politique traditionnelle : exclusives, intimidations et débauchages individuels", a ajouté le numéro un socialiste. Le candidat UMP "a montré sa vraie nature, toute sa morgue", selon le député strauss-kahnien Jean-Marie Le Guen.
Soulagement
Les responsables socialistes étaient aussi soulagés que leur porte-drapeau n'ait pas évoqué la participation de ministres UDF à son gouvernement en cas de victoire, comme elle l'avait fait deux fois cette semaine.
La crainte d'une alliance avec le centre avait conduit la veille Henri Emmanuelli, figure de la gauche du PS, à appeler à un dépassement du PS pour créer "un grand parti progressiste" regroupant "les antilibéraux et les réformistes de gauche".
"Elle a clos l'épisode, évité le piège de la confusion, est revenue aux fondamentaux de son pacte, a tenu bon sur ses valeurs économiques et sociales", s'est félicité Claude Bartolone.
Julien Dray a pronostiqué un apaisement sur cette question sensible des relations avec les centristes. "Ceux qui auraient voulu mener des procès en sorcellerie sur ce thème en seront pour leurs frais", a-t-il dit. D'ailleurs, Jean-Luc Mélenchon a estimé que Ségolène Royal avait démontré "qu'elle avait raison de vouloir ce débat avec François Bayrou".
Une note discordante quand même à gauche. Pour Alain Krivine (LCR), le débat a mis aux prises "un porte-parole du centre droit et une porte-parole du centre gauche" qui ont "développé des programmes qui sont tout à fait solubles l'un dans l'autre".
28 avril
29 Avr 2007, 10:53
PD . UMP . PS . FN
C'est ça ?
29 Avr 2007, 11:21
iamaseb a écrit::gay:
PD . UMP . PS . FN
C'est ça ?
faux
le 2nd y a les roses, c'est donc le PS 
29 Avr 2007, 11:24
http://toutsurbayrou.parti-socialiste.fr/
C'était des pages internet du PS (@Site OF du PS). Le site a fermé ...
Pkoi le PS a fermé ses pages sur l'UDF ?
Pkoi ne peut-on plus lire les pages du PS sur Bayrou ?
C'était des pages internet du PS (@Site OF du PS). Le site a fermé ...
Pkoi le PS a fermé ses pages sur l'UDF ?
Pkoi ne peut-on plus lire les pages du PS sur Bayrou ?
29 Avr 2007, 11:38
"le centre a le droit de vivre, a condition qu'il fasse le mort"@jesaipluki
est ce que quelqu'un sait qui en est l'auteur svp?
est ce que quelqu'un sait qui en est l'auteur svp?
29 Avr 2007, 11:50
etienne92200, juste par curiosité, t'arrive-t-il de poursuivre une discussion après avoir balancer des éléments auxquels quelqu'un répond, ou ta participation se limite-t-elle simplement à copier/coller ? Ca pourrait m'éviter de gaspiller de l'énergie à argumenter dans le futur
29 Avr 2007, 11:50
Travis Bickle, désolé, google et ma mémoire me lâchent sur ce coup
29 Avr 2007, 12:07
pascalouch, Google ne m'ayant pas servi, je comptais beaucoup sur ta mémoire.
tant pis , je reste dans l'ignorance , de ta faute
tant pis , je reste dans l'ignorance , de ta faute
29 Avr 2007, 12:29
tres bon lien iamasebiamaseb a écrit:Un article pour les gens de gauche gauche qui serait tenter de s'abstenir (je sais pas si il y en a sur le forum... mais bisous à eux si il y en a).
http://www.legrandsoir.info/article.php ... ticle=4987
29 Avr 2007, 12:30
pascalouch, moi il me repond jamais 
Jodko.
Jodko.
29 Avr 2007, 12:50
jod.ko, je me sens moins seul au monde d'un coup 
29 Avr 2007, 12:52
pascalouch, tu ne l'a jamais été 
29 Avr 2007, 13:13
nasri77, ouahhhhhhhh trop bien ton truc.
allez va faire tes devoirs ,il est l'heure
allez va faire tes devoirs ,il est l'heure
Modifié en dernier par Travis Bickle le 29 Avr 2007, 13:33, modifié 1 fois.
29 Avr 2007, 13:14
Travis Bickle, j'y cours !
j'y cours !
29 Avr 2007, 13:33
nasri77,
29 Avr 2007, 13:36
nasri77 a écrit:http://207.234.225.64/test_subconscient.htm
Il semblerait que j'ai des tendances Sado maso
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