[Présidentielle] Commentaires sur le 1er Tour

Débats, partage et délires en tout genre. C'est une tradition maintenant...

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Pour qui voterez vous au second tour ?

Ségolene Royal
122
57%
Nicolas Sarkozy
73
34%
Blanc
10
5%
Abstention
10
5%
 
Nombre total de votes : 215

Messagepar FabMars » 28 Avr 2007, 23:44

Commentaires des partis encore en lice pour la victoire finale:

Ce qu'on en pense au PS:

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-823448,36-903365,0.html?xtor=RSS-3208

Ce qu'on en pense à l'UMP:

http://www.lexpress.fr/info/infojour/rss.asp?id=43074

Vous devinerez qu'on ne pense absolument pas la même chose. C'est un événement chez les uns qui voient le retour de leur candidate et on le diabolise chez les autres. C'est un peu ce que je reproche à notre vie politique. Jamais d'accord sur rien et on s'oppose à l'autre camp, quoi qu'il arrive. Quel naïf je suis à imaginer que l'on puisse aller au-delà des partis et oeuvrer pour l'intérêt de tous... #-o
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Messagepar peezee » 29 Avr 2007, 00:55

fabMars89, pas lu les articles, mais bon àma y'a rien à grapiller de très constructif dans les réactions après ce débat, chacun voyant midi à sa porte et prenant position de façon partisane et 100% de mauvaise foi. :)

Un peu comme une partie de poker, beaucoup de bluff dans ces "coups" médiatiques et les déclas des uns et des autres. Ce qui importe vraiment àma c'est le débat de Mercredi, qui pourrait réserver des surprises et devrait en tout état de cause influencer le vote de ce qui reste encore d'indécis. Et il en reste pas mal je crois.

Dont Sexy-Orange-François et moi... 8)


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Messagepar Fidel Cienaga » 29 Avr 2007, 01:06

Mr Sarkozy n'apprécie pas Plantu et le lui fait savoir

Incroyable ce que ce fonctionnaire a comme temps à perdre en courrier personnel sur son temps de travail.
Le moloch marseillais en engloutira un autre et les lueurs rougeoyantes de ce brasier distrairont les derniers fous qui croient soutenir un grand club.@Serguei
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Messagepar peezee » 29 Avr 2007, 01:15

"Je n'ai pas manqué de remarquer un détail qui agrémente ma présence sur votre dessin, une mouche. (...) Je sais qu'elles accompagnent généralement la représentation de Jean-Marie Le Pen, j'ignore sincèrement ce qui me vaut un tel traitement (...)", écrivait Nicolas Sarkozy, selon Le Monde.

Il estimait, dans cette lettre, avoir beaucoup oeuvré dans sa carrière politique pour faire reculer l'extrémisme et proposait à Plantu un entretien pour "dissiper le malentendu".

Le Monde rapporte que Plantu n'a pas donné suite à cette demande mais a le lendemain dessiné trois mouches au-dessus de la tête de Nicolas Sarkozy

:ptdr: :up:


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Messagepar le touriste » 29 Avr 2007, 01:44

:evil: saloperie d'alcool qui m'empêche de répondre à pas mal d'erreur. 'Fin pascalouch a répondu en partie, si demain je n'ai pas trop la gueule de bois je reprendrais.

PS : il m'a fallu 10 minutes pour écrire ce message et qu'il soit compréhensible :mrgreen:
PS 2 : je sais que ce post ne présente aucun intérêt mais je suis bourré (ça n'empêche pas de conserver une certaine lucidité).
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Messagepar Olympien » 29 Avr 2007, 01:53

note à l'attention du staff : on devrait forcer les omlivers à poster bourré, c'est assez drôle :lol:
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Messagepar le touriste » 29 Avr 2007, 02:03

:twisted: :twisted: :mrgreen:
C'est po gentil de se moquer :cry: . Au moins je fais po un topic flashy style pour dire que je suis saoul 8) :mrgreen:
Puis quand ja vois le post d'etienne (et le passage sur les douanes), je me dis qu'il ne connait rien aux mission des douanes (ouais c'est une redite mais j'ai la flemme de faire des tournures de phrase agréable) et que pour lui les douanes c'est juste les gars qui controlent aux frontières #-o


PS : vive le nuit sant george et l'alcool de prune, le kirsh,... fait maison :mrgreen:
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Messagepar peezee » 29 Avr 2007, 02:10

Bon, chuis pas bourré, mais je poste qd mm :mrgreen:

J'ai trouvi un player audio plus cool, et amélioré le look de la page avec le clip audio intégral du débat d'hier Bayrou vs Ségo. Entre autre, possibilité de se positionner n'imp où sur le clip (impossible avant). 8)

:arrow: ICI

Bon je sais ça sert pas à grand chose (à part me faire plaize) mais pas moins que les 3 posts précédents. :mrgreen:


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Messagepar le touriste » 29 Avr 2007, 02:16

peezee, s'po gentil de dire que mes posts bourrés servent à rien :|

Tiens je vais essayer de faire un peu de fond.
Sarko parle de ne pas remplacer un fonctionnaire sur deux qui part à la retraite. Il compte espérer nous expliquer qu'il va maintenir les hopitaux publics, la police, les pompiers, l'éducation et les autres services publics purement étatique avec un bon niveau d'écoute et de compétitivité ? Ah c'est vrai, en même temps il dit qu'il faut augmenter le personnel hospitalier, la police,... (cf l'émission de Chabot cette semaine).
Ou alors cela signifie encore plus de fermeture de bureau de service public (hopitaux, postes,...) au niveau rural, ne faisant qu'augmenter les problème de la ruralité, ou encore dans les quartiers difficiles, coupant ces zones plus encore de présence de l'état.
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Messagepar peops » 29 Avr 2007, 02:58

le touriste, Sarko ne va pas appliquer son programme :arrow: CQFD :bravo:

Par contre, j'avais vu un rapport qui disait qu'avec deux fois moins de fonctionnaires, Bercy ne fonctionnerait pas moins bien. Il y a donc un gros travail de réaffectation à faire avant de vouloir supprimer des fonctionnaires.
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Messagepar FabMars » 29 Avr 2007, 04:22

J'ai discuté avec des pro-Sarkozy ce soir, et ils y croient en leur candidat. Ils le comparent à Maggy Tatcher et espèrent qu'il va faire le ménage en France. Je n'ai pas osé leur demandé quel ménage et avec quel matériel mais le fait est qu'une frange de la population veut un vrai changement après 14 ans avec Tonton et 12 ans avec Chichi et que malgré ses quatre ans au gouvernement, c'est lui qui l'incarne le mieux.

Ségolène Royal a été vilipendée toute la soirée et je les ai rejoint lorsqu'ils ont dit qu'economiquement parlant, ça risque d'être une catastrophe. Encore une fois, j'étais le seul "sexy centriste" de la soirée :?

P.S: Moi aussi je suis bourré mais je suis au moins capable d'écrire correctement redaface2 :mrgreen:
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Messagepar FabMars » 29 Avr 2007, 08:34

Je viens de regarder une nouvelle fois le débat Bayrou/Royal de ce matin. J'ai donc pris des notes sur des thèmes qui m'ont frappé et je voulais réflechir dessus.

Tout d'abord, l'emission a débuté sur les institutions de notre pays. Je suis assez d'accord pour dire que la V République doit être améliorée car elle ne correspond plus aux exigences du XXI ème siècle. L'usage du 49.3 et de l'article 16 est ce qu'il y a de plus antidémocratique. L'abrogation de ces points de la constitution constituerait une belle avancée pour notre République qui est aujourd'hui trop "monarchique" car elle concentre trop de pouvoir en une seule personne. C'est d'autant plus dangereux qu'il est possible qu'un futur président désire abusé des pouvoirs déjà conséquent. Cette V République favorise donc les abus, or, je suis particulièrement sensible aux idées de Montesquieu et Spinoza qui considéraient que les pouvoirs devaient se concurrencer, se limiter mutuellement pour éviter justement tout abus.
La IV République, par contre, c'était l'inverse. On accordait plus d'importance au pouvoir législatif qu'à l'executif ce qui est aussi dangereux car cela peut conduire à l'immobilisme du pays. Cependant, je ne suis pas d'accord avec Nicolas Sarkozy lorsqu'il taxe Royal et Bayrou d'hommes de la IV République. Il faut trouver le juste milieu entre la IV et la V de telle sorte que le président conserve son pouvoir et ce, aidé par sa majorité mais le gouvernement ne doit en aucun cas forcé le passage pour faire passer une loi.
Je ne suis pas un spécialiste de la question mais je trouve que c'est dans cette voie que nous devons aller. Je suis donc plus favorable à un système comme aux USA où le congrès a un réel pouvoir (le sénat n'est pas inutile comme chez nous par exemple et il est possible de prendre une mesure d'impeachment contre le président) et le président aussi en ne conservant pas le droit de véto du président. C'est à la majorité de statuer sur une quetion, pas à un seul homme.


Autre question qui m'a interressé, c'est l'Europe. Bayrou a raison lorsqu'il dit que le procès que l'on fait à l'Euro na pas lieu d'être dans la mesure où l'Allemagne, qui doit composer avec le même "handicap" que nous, a enregistré des bénéfices commerciaux colossaux. Elle s'en sort bien malgré/grâce à l'Euro. Ce discours est dangereux puisqu'il consume encore plus le divorce entre les Français et l'Europe. Ce qu'il faut, c'est à mon avis que les dirigeants se concertent pour que des pays rencontrant les mêmes problèmes que la France trouvent des solutions. L'Europe doit vraiment jouer son rôle de tuteur si elle veut de nouveau être dans le coeur de la population.
C'est ce que l'UE fait pour les pays de l'Est. La proposition de Ségolène Royal d'imposer un salaire minimum est donc absurde. S'il est trop élevé, il signera l'arrêt de mort des pays d'Europe centrale et de l'Est qui ont besoin d'être libres pour rattraper leur retard. A contrario, s'il est trop faible, des pays comme la France, le Royaume-Uni ou encore l'Allemagne connaîtront des difficultés car il pourrait désequilibrer encore plus le niveau de vie de certaines catégries de population.
L'exemple de l'Espagne et du Portugal évoqué par François Bayrou me paraît très pertinent. Les pays développés et les autres qui sont en voie de l'être peuvent tous deux tirer partie de cette situation, ce qui est le cas. La France par exemple peut profiter de cette main d'oeuvre bon marché pour engranger des bénéfices via ses entreprises (encore faudrait-il qu'une partie soit redistribuée vers les salariés de l'entreprise,mais c'est une autre histoire) et les pays de l'Est ont toutes les cartes en main pour mener à bien leur développement. Nous tireront tous profit d'une Europe de l'Est forte car elle constituera par la suite un marché florissant. Nous avons cette chance, ne la gâchons pas.


Ensuite, j'ai une question par rapport à ce qui a été dit dans ce débat: Les régions, n'est-ce pas l'Etat qui se manifeste plus localement? Donc, lorsque Ségolène Royal propose de confier certaines responsabilités aux régions, il s'agit bien "d'étatisation". C'est à cela que j'ai penser en l'écoutant.


Par ailleurs, en ce qui concerne la sécurité et la police, la position des deux protagonistes m'a paru être la bonne. Il faut vraiment rétablir la présence de l'Etat dans certains quartiers sensibles en ouvrant des commissariats 24/7 pour que la population trouve toujours un interlocuteur. Justement, la police ne doit pas être vue uniquement comme une force répressive, ce qui est malheureusement le cas aujourd'hui. Pour cela, la police de proximité doit être rétablie en plus d'une police plus "traditionelle" de telle sorte à ce que le dialogue passe mieux entre les forces de l'ordre et la population. Il est possible de sortir d'un mauvais pas une grande partie des jeunes délinquants en étant plus pédagogues et si ça ne marche pas, l'Etat doit sévir mais pas immédiatement.


Autre chose, je tenais à dire que je rejoins parfaitement Royal lorsqu'elle dit que 'égalité des chances à l'école n'existe plus. Il est donc tout à fait compréhensible que certaines familles cherchent à donner toutes leurs chances à leurs enfants. Je suis confronté à ce problème tous les jours en Guadeloupe. Alors, pour éviter que certains soient promis à la réussite et les autres à l'échec du fait de l'école qu'ils fréquentent, je proposerai de permettre à chacun de choisir l'école qu'il veut pour ne pas être destiné à l'échec car les écoles privées ne sont pas toujours abordables économiquement parlant pour certaines familles qui doivent se contenter du faible niveau de l'établissement du quartier. Le plan Marshall des quartiers sensibles défendu par Nicolas Sarkozy devrait davantage se concentrer sur l'école et offrir des professeurs d'expérience dans ces zones au lieu de jeunes enseignants. Pour ce faire, il faut impérativement rénover les locaux mais aussi encourager les professeurs à s'engager dans ses établissements en réhaussant leur salaire en conséquence, c'est-à-dire 40% de plus comme ce qui est fait dans les DOM-TOM. Vous me rejoindrez tous si je vous dis que les conditions de vie et de travail sont beaucoup plus agréables ici que dans les ZEP. Il est donc injuste que les professeurs qui s'investissent dans les quartiers difficiles ne soient pas récompensés en conséquence.


Enfin, j'ai trouvé Bayrou beaucoup plus crédible sur la question des retraites. Les 5% d'augmentation des retraites proposés par Royal est plus qu'insuffisant. On constate sur ce point là les incohérences du volet économique de la candidate. Comme le dit le leader centriste, c'est là qu'il faut que l'Etat s'investisse. Certaines économies doivent être faites pour que justement les personnes âgées vivent dignement. Par contre, les 90% du smic proposés par Bayrou sont trop lourds porter pour la population active. Encore une fois, il faut trouver un juste milieu.


J'ai trouvé que ce débat est une aubaine pour Bayrou. En effet, il lui permet de se faire de la publicité en vue des prochaines législatives. Il prend donc un peu d'avance selon moi grâce à Ségolène Royal.


J'ai aussi réflechi sur d'autres sujets. Tout d'abord, l'avenir du futur Parti Démocrate. A mon avis, son succès n'est pas acquis, bien au contraire. Le nombre de mes connaissances qui considèrent que Bayrou est mort est impressionnant. A mon avis, si Sarkozy remporte les élections le 6 Mai et que l'UMP fait un carton aux législatives, le P.D peut d'ores et déjà considérer qu'il n'a plus aucun avenir dans la mesure où il sera écrasé par l'UMP. De plus, Bayrou sera mort politiquement. Même dans l'hypothèse d'une victoire socialiste, rien ne dit que le PD obtienne ne serait-ce que 30 sièges au Sénat. Ca me semble bien compromis tout cela.
Sa seule chance, c'est justement que le PS tel qu'on le connaît aujourd'huidisparaisse, laissant un boulevard au parti de Bayrou, mais ça me semble irréalisable pour différentes raisons:


Tout d'abord, l'alliance avec de toutes les sensibilités de gauche pure et dure n'aurait pas le poids que certains prétendent. Plus que jamais, cette tendance est minoritaire et il suffit de voir le score des partis d'extrême gauche pour s'en convaincre. Les dirigeants socialistes sont trop intelligents pour commettre cette erreur et ceux qui y trouveraient leur compte sont peu nombreux (Fabius, Mélenchon, Emmanuelli, Bartolone et quelques autres). La vraie force du parti, c'est celle qui se trouve le plus à droite. La gauche archaïque française est vouée à disparaître, place à la sociale-démocratie. Ce sera l'enseignement des élections. Sauf... si Ségolène se prend une veste monimentale. Là, les règles sont peut-être vouées à changer.


Voici un peu le résultat de ma réflexion nocturne. J'apprécierai grandement que vous le lisiez et que vous interveniez. Ca ne peut être que constructif à mon avis. Si ça ne l'est pas pour vous qui avez les réponses, ça l'est pour moi qui me trompe surement sur quelques points. Une dernière chose, pardon si ce que j'ai écris paraît confus, j'ai tout rédigé à 3 heures du matin donc sans être au sommet de ma forme.
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Messagepar Boudoum » 29 Avr 2007, 09:04

peops a écrit:le touriste, Sarko ne va pas appliquer son programme :arrow: CQFD :bravo:

Par contre, j'avais vu un rapport qui disait qu'avec deux fois moins de fonctionnaires, Bercy ne fonctionnerait pas moins bien. Il y a donc un gros travail de réaffectation à faire avant de vouloir supprimer des fonctionnaires.


mais alors la un gros, que dis je un enorme +1 :wink:
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Messagepar Nemenems » 29 Avr 2007, 09:08

fabMars89, ps mal du tout ton topo

Tout d'abord, l'emission a débuté sur les institutions de notre pays. Je suis assez d'accord pour dire que la V République doit être améliorée car elle ne correspond plus aux exigences du XXI ème siècle. L'usage du 49.3 et de l'article 16 est ce qu'il y a de plus antidémocratique. L'abrogation de ces points de la constitution constituerait une belle avancée pour notre République qui est aujourd'hui trop "monarchique" car elle concentre trop de pouvoir en une seule personne. C'est d'autant plus dangereux qu'il est possible qu'un futur président désire abusé des pouvoirs déjà conséquent. Cette V République favorise donc les abus, or, je suis particulièrement sensible aux idées de Montesquieu et Spinoza qui considéraient que les pouvoirs devaient se concurrencer, se limiter mutuellement pour éviter justement tout abus.
La IV République, par contre, c'était l'inverse. On accordait plus d'importance au pouvoir législatif qu'à l'executif ce qui est aussi dangereux car cela peut conduire à l'immobilisme du pays. Cependant, je ne suis pas d'accord avec Nicolas Sarkozy lorsqu'il taxe Royal et Bayrou d'hommes de la IV République. Il faut trouver le juste milieu entre la IV et la V de telle sorte que le président conserve son pouvoir et ce, aidé par sa majorité mais le gouvernement ne doit en aucun cas forcé le passage pour faire passer une loi.
Je ne suis pas un spécialiste de la question mais je trouve que c'est dans cette voie que nous devons aller. Je suis donc plus favorable à un système comme aux USA où le congrès a un réel pouvoir (le sénat n'est pas inutile comme chez nous par exemple et il est possible de prendre une mesure d'impeachment contre le président) et le président aussi en ne conservant pas le droit de véto du président. C'est à la majorité de statuer sur une quetion, pas à un seul homme.


Je suis plutôt d'accord avec l'ensemble de ce qui est dit ici. Moi je trouve chocant que le pouvoir exécutif intervienne dans certains sujets qui ne relève que du pouvoir législatif. La séparartion des 3 pouvoirs n'est pas assez assurée.
A mon sens il faudrait passer à une 6ème République. La notre n'est plus adaptée à notre société actuelle


Autre question qui m'a interressé, c'est l'Europe

J'ai également beaucoup aimé Bayrou sur ce sujet. Leur constat est assez évident à faire mais il a l'air sincère. Quand on pro européen à fond on ne peut que les suivre.
En revanche j'ai trouvé encore énervant que les journalistes disent "vous voulez reproposer aux français un référendum sur le traité constitutionnel" alors que le traité CE prévoit que le traité constitutionnel revienne sur le tapis. Mais le problème ce n'est pas nous exclusivement. Il faut savoir aussi que près de la moitié des pays européens ne se sont même pas prononcés sur le traité.
Il faut vraiment redonner un coup de booster à cette Europe qui s'endort



Ensuite, j'ai une question par rapport à ce qui a été dit dans ce débat: Les régions, n'est-ce pas l'Etat qui se manifeste plus localement? Donc, lorsque Ségolène Royal propose de confier certaines responsabilités aux régions, il s'agit bien "d'étatisation". C'est à cela que j'ai penser en l'écoutant.

Ca c'est le type de déclarartion qui m'enerve un peu chez Royal. La loi de 83 sur la décentralisation prévoit le transfert de compétence aux administration décentralisées.
fabMars89, ne confond pas déconcentration et décentralisation. Nous sommes actuellement, c'est vrai, dans un système ambivalent qui fait conhabiter un peu les deux systèmes même si la place faite à la décentralisation est de plus en plus importante (loi Raffarin également)
Je pense que Ségo parle de décentralisation cependant les objectfis de cette décentralisation sont contenues dans la constitution. Il faudrait modifier la constituttion pour prévoir plus de transferts alors que tous les pouvoirs ne sont pas encore transférés partout comme il le faudrait.
Royal aime bien balancer des idées un peu générale qui au fond ne veulent pas dire garnd chose si elle ne sont pas expliquées en détail. C'est la même chose avec l'urbanisme. Cette campagne s'y est très peu interessée (comme à tout le droit d'ailleurs, ce que je regrette profondement). Malgré tout Royal, sur un fond d'écologie balance un "l'Etat va mettre en oeuvre la construction des maisons propres!" La compétence d'urbanisme est local depuis 83, les documents d'urbanisme sont eux aussi locaux (PLU, SCOT, DTA...), il est très difficile de mettre en ouvre de la part de l'Etat une grande réforme nationale sur ce point. Le législatif est peu approprié en l'espèce.Bref Royal manque de précision à mon sens

Par ailleurs, en ce qui concerne la sécurité et la police

Là si je suis d'accord sur le fond , je ne suis pas persuadé que le fait d'ouvrir les commissariats 24/7 résolve le problème mais bon...

Enfin, j'ai trouvé Bayrou beaucoup plus crédible sur la question des retraites

+1 également. Il faut dire que ce problème est vraiment épineux. Royal est un peu faible sur ce point, Bayrou est à l'aise lui il n'est plus en lice... Le déabt sur les régimes spéciaux de retraite était confus entre les deux, je n'ai pas vraiment saisi leur point de vue.
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Messagepar OMenForc3 » 29 Avr 2007, 09:36

A mon sens sarko est un petit dictateur ... Il fait des pressions sur les médias ( bayrou - royal ), s'en prend aux dessins de plantu, Lorsqu'on lui dit "vous n'avez pas peur que les français descendent dans la rue ?", sa réponse : "les français m'auront élu pour un projet et je l'appliquerai" sous entendu => je ne demanderai l'avis de personne, il agira donc par décret / ordonnance ( Pas/peu de débats à l'assemblée ). Si contestation il y a : car de CRS.

Sans vouloir le diaboliser, pour moi cet homme est très dangereux ... :roll: Je voterai donc ségo :|
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Messagepar iamaseb » 29 Avr 2007, 10:10

Un article pour les gens de gauche gauche qui serait tenter de s'abstenir (je sais pas si il y en a sur le forum... mais bisous à eux si il y en a).

http://www.legrandsoir.info/article.php ... ticle=4987
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Messagepar le touriste » 29 Avr 2007, 10:13

peops a écrit:le touriste, Sarko ne va pas appliquer son programme :arrow: CQFD :bravo:

Par contre, j'avais vu un rapport qui disait qu'avec deux fois moins de fonctionnaires, Bercy ne fonctionnerait pas moins bien. Il y a donc un gros travail de réaffectation à faire avant de vouloir supprimer des fonctionnaires.


Un énorme +1 à l'ensemble. C'est ce que je voulais sous entendre hier, comme quoi j'ai réussi :mrgreen:
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Messagepar etienne » 29 Avr 2007, 10:22

Le chef de file des députés UDF Hervé Morin votera "sans hésitation" Sarkozy

http://fr.news.yahoo.com/29042007/202/l ... otera.html

"J'estime que Ségolène Royal n'est pas à la hauteur de la fonction présidentielle et reste enfermée dans un vieux système d'alliance entre les appareils du Parti communiste et de l'extrême gauche", explique M. Morin.

Alors lui, j'auré parié qu'il allait faire comme Bayrou, ne rien dire. Si meme lui vote Sarko ...
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Messagepar etienne » 29 Avr 2007, 10:26

Le président du SNPQR nie toute pression de Nicolas Sarkozy

http://fr.news.yahoo.com/29042007/290/l ... rkozy.html

Il accuse sans le nommer un des vice-présidents du SNPQR, "membre très éminent de l'équipe de campagne de Ségolène Royal", d'avoir colporté des rumeurs.

Puis il accuse la candidate PS d'avoir inventé l'affaire des pressions. "Oui, le syndicat a été délibérément l'instrument d'une campagne orchestrée. Non, Mme Royal, il n'y a pas eu de pressions de Nicolas Sarkozy. En revanche, il y en a eu de très fortes de votre côté, exercées directement par votre équipe et, aussi, par vous-même, à travers vos déclarations", écrit-il.
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Messagepar fukusan » 29 Avr 2007, 10:32

La bonne blague :roll: Sarkozy a dit qu'il ne viendrait pas si Bayrou et Royal débattait devant la PQR. De toute façon le syndicat de la PQR ne représente que lui-même.
Aimons nous les uns les autres
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