MassaliaLive.com

[fourcroy]

Travis Bickle, "Il semble que ce soit la destinée régulière de la démocratie qu'après une première période glorieuse pendant laquelle on la comprend comme une sauvegarde de la liberté personnelle et où elle l'assure effectivement parce qu'elle accepte les limitations posées par un Nomos supérieur à elle, la démocratie en vienne tôt ou tard à revendiquer le pouvoir de régler n'importe quelle question concrète selon la décision d'une majorité, sans égard au contenu de cette décision."@Friedrich von Hayek

La démocratie n'est pas la dictature de la majorité, même si c'est là l'une des pentes dangereuses sur lesquelles elle peut glisser.

[Dagobert]

Débat Royal-Bayrou: rien n'est fait (Canal+)

Des discussions sont toujours en cours "sur la possibilité pour Canal+" d'organiser le débat entre Ségolène Royal et François Bayrou, a-t-on appris aujourd'hui auprès de la direction de la chaîne cryptée.

Source : lefigaro.fr

Bianco aurait pu attendre un peu avant d'officialiser quand même... Pas très pro tout ça...

[trebch]

hijodelsol, pas bien!!!

[Travis Bickle]

hijodelsol, Dagobert, je crois qu'il faut vous mettre d'accord!!! lol

ce que tu appelles "droite décomplexée" je l'appelle droite autoritaire voire pour une bonne partie raciste
c'est toi qui nous a pas compris. Ce n'est pas que les FN aillent à Sarkzy qui choque, c'est la façon dont il s'y prend : il copie-colle les discours d'extreme droite. Vive la droite "décomplexée" hein

tu exagères un tantitnet, surement l'emotion
il a repris certains thèmes, c'est une évidence.mais il les a rendu plus "soft", et surtout il n'y a rien de racist dans ses déclarations ( a mes yeux)

ces différences, qui a tes yeux seront minimes, pour moi sont suffisament importantes pour l'eloigner de l'extreme droite

[peezee]

superolive, nan en fait c'est une répétition avant le débat en face de Sarko...

[JPP REVIENS]

C'est pas DSK qui affronte Sarkozy dans 10 jours, qu'est qu'il vient foutre là

ni Bayrou d'ailleurs , perso je ne vois pas l'intérêt d'un tel débat , surtout télévisé.

Qu'ils s'arrangent entre eux , et que Bayrou nos dise ensuite si dans l'ensemble il est d'accord avec le programme du PS ou non.

Loin d'être historique comme le pense Fukusan, je pense surtout que ce débat est une mascarade , et la derniere chance pour Sego de flatter les electeurs indécis de Bayrou ....

Il me parait en effet de bon sens de considérer un débat d'une heure, télévisé, entre un candidat éliminé et la candidate de l'opinion, comme une mascarade à une semaine du second tour...

Comme si en une heure de temps, Bayrou, l'homme de droite au service de Sarkozy, ancien ministre de Balladur, pouvait devenir un homme de gauche et aider à transformer le PS en parti social démocrate.

Un moment historique de démagogie, à n'en pas douter.

Flattez, flattez, il en restera toujours quelque chose.

[marseillais4ever]

pardonne leur ,ils ne savent pas @jesus

[gob]

JPP REVIENS, encore une fois +1.

Il est bien notre JPP a nous non ?

[hijodelsol]

Moi je pense qu'il vaut mieux agir que réagir....

[Travis Bickle]

Travis Bickle, "Il semble que ce soit la destinée régulière de la démocratie qu'après une première période glorieuse pendant laquelle on la comprend comme une sauvegarde de la liberté personnelle et où elle l'assure effectivement parce qu'elle accepte les limitations posées par un Nomos supérieur à elle, la démocratie en vienne tôt ou tard à revendiquer le pouvoir de régler n'importe quelle question concrète selon la décision d'une majorité, sans égard au contenu de cette décision."@Friedrich von Hayek

La démocratie n'est pas la dictature de la majorité, même si c'est là l'une des pentes dangereuses sur lesquelles elle peut glisser.

on en peut qu'etre d'accord avec ta citation.mais l'on peut beaucoup plus facilement etre en désaccord sur la dangerosité de telle ou telle dérive

[ruby]

je vais pas encore developper ce que j'avais dit dans mes posts precedents.
je resume en gros : le fn n'a pas le MONOPOLE sur certaines idées de droite.
sarko parle immigration controlé, le pen parle d'arret d'immigration net
le pen remet en cause le droit du sol au profit du droit du sang, sarko non, etc...
avoir des idées de droite ne fait pas de toi un homme d'extreme droite.
on dit que sarko a surfé sur les sujets du FN
ca ne vous vient pas à l'instant à l'esprit que le pen a déformé des idées qui etaient à l'origine de droite, et qu'il les a justement poussé à l'extreme pour en faire des idées d'extreme droite???
c'est bien pour ca qu'il y a une difference entre les extremes, que ce soit de droite ou de gauche.
les idées de bases sont là, mais si tu les pousses aux extremes, elles deviennent extremistes.
c'est ce que sarko a fait, reprendre à le pen les idées qui sont idéologiquement de droite mais sans les pousser aux extremes

[trebch]

hijodelsol, Dagobert, je crois qu'il faut vous mettre d'accord!!! lol

ce que tu appelles "droite décomplexée" je l'appelle droite autoritaire voire pour une bonne partie raciste
c'est toi qui nous a pas compris. Ce n'est pas que les FN aillent à Sarkzy qui choque, c'est la façon dont il s'y prend : il copie-colle les discours d'extreme droite. Vive la droite "décomplexée" hein

tu exagères un tantitnet, surement l'emotion
il a repris certains thèmes, c'est une évidence.mais il les a rendu plus "soft", et surtout il n'y a rien de racist dans ses déclarations ( a mes yeux)

ces différences, qui a tes yeux seront minimes, pour moi sont suffisament importantes pour l'eloigner de l'extreme droite

comment je me suis retrouvé quoté dans ce type de débat glissant??

[ruby]

hijodelsol, Dagobert, je crois qu'il faut vous mettre d'accord!!! lol

ce que tu appelles "droite décomplexée" je l'appelle droite autoritaire voire pour une bonne partie raciste
c'est toi qui nous a pas compris. Ce n'est pas que les FN aillent à Sarkzy qui choque, c'est la façon dont il s'y prend : il copie-colle les discours d'extreme droite. Vive la droite "décomplexée" hein

tu exagères un tantitnet, surement l'emotion
il a repris certains thèmes, c'est une évidence.mais il les a rendu plus "soft", et surtout il n'y a rien de racist dans ses déclarations ( a mes yeux)

ces différences, qui a tes yeux seront minimes, pour moi sont suffisament importantes pour l'eloigner de l'extreme droite

Ah merci!! c'ets ce que j'essaye d'expliquer mais apparement tu as trouvé de meilleurs mots que moi

[marseillais4ever]

Travis Bickle, "Il semble que ce soit la destinée régulière de la démocratie qu'après une première période glorieuse pendant laquelle on la comprend comme une sauvegarde de la liberté personnelle et où elle l'assure effectivement parce qu'elle accepte les limitations posées par un Nomos supérieur à elle, la démocratie en vienne tôt ou tard à revendiquer le pouvoir de régler n'importe quelle question concrète selon la décision d'une majorité, sans égard au contenu de cette décision."@Friedrich von Hayek

La démocratie n'est pas la dictature de la majorité, même si c'est là l'une des pentes dangereuses sur lesquelles elle peut glisser.

cest exactement ce que je voulais dire mais avec beaucoup moins de talent que hayek
je conaissais le hayek brillant economiste et en avance sur son temps.
Je ne conaissais pas le philosophe...
a l'ecole autrichienne

[etienne]

ça va à une vitesse ds ce topic

Travis Bickle, coucou

[trebch]

JPP REVIENS, encore une fois +1.

Il est bien notre JPP a nous non ?

Je lui donnerais bien la place de coach!

[peezee]

Comme si en une heure de temps, Bayrou, l'homme de droite au service de Sarkozy, ancien ministre de Balladur, pouvait devenir un homme de gauche et aider à transformer le PS en parti social démocrate.

pourquoi, être de Centre-droit (et non de Droite) c'est dans les gênes, c'est à vie? On ne peut pas évoluer par conviction personnelle, et/ou pour se démarquer plus franchement d'ex-collègues qui eux ont évolué d'une façon qui vous déplaît...?

Après on peut s'interroger sur le but réel de ce débat télévisé, à qui va profiter le crime, quel est l'agenda caché des 2 candidats, etc etc... et mm le remettre en cause s'il faut, no soucy©.

[Thorgal]

Thorgal, je suis désolé, mais lorsque j'entends "je n'irai pas m'excuser devant Bush pour la guerre en Irak, lui l'a fait", je ne vois pas trop où est la rencontre entre l'homme et le peuple.

Tout ce blabla habituel, qui sert à justifier la pire démagogie, le plus beau populisme, et toutes les petites phrases niaises et creuses.

Bayrou était un candidat comme les autres, je n'en disconviens pas, simplement sa posture politique consistant à vouloir changer un système qui ne fonctionne plus auprès du fameux peuple, me plaisait.

Elle me plaisait d'autant plus qu'elle reposait sur un fond idéologique, pro européen, social, libéral, et soucieux de l'environnement et plus globalement des gens.

Que Bayrou ait adopté une stratégie de "victimisation" ou du moins de critique du système médiatique, là encore, je n'en disconviens pas, mais tout ceci reposait sur un fond de vérité et n'était pas contre une personne, mais bien contre un système qui ne fonctionne plus tant les dérives sont scandaleuses.

Quant au programme du PS, je l'ai lu, tout comme j'ai vu son annonce à Villepinte dans un brillant numéro d'improvisation de Ségolène Royal sur certains points, je ne reparlerai même pas des 50% d'énergies renouvelables promis à Hulot, contre tout bon sens.

Ce programme, je ne l'aime pas, car je le trouve bien trop idéologique et pas assez pragmatique.
Et ce programme, puisque tu parles de la fameuse rencontre avec une personnalité, il est porté par une femme que je juge tout aussi dangereuse que Sarkozy, par son caractère instable et colérique, sa propension à la démagogie, au populisme de bas étage, son attitude clanique et sectaire, son ambition démesurée, son incapacité à transmettre des émotions ou à paraitre croire à ce qu'elle dit.

Ben voilà on y arrive. C'est purement subjectif tout ça, comme l'est le regard que que nous pouvons porter sur la posture de Bayrou. Tu l'as juge plus crédible et plus sincère que les autres, pas moi.

Par exemple tu critiques Ségo... mais je te signale que Bayrou a fait les mêmes courbettes à Hulot qu'elle (20% d'énergie renouvellable, souhaite-t-elle voi appliquer, pas 50 ). Il a signé son Pacte écologique et avec lui aussi on a l'impression qu'on rase gratis, regarde son plan écolo http://www.bayrou.fr/propositions/environnement.html
je pourrais aussi reprendre sa proposition d'abolir l'ENA pour te répeter encore une (dernière, promis) fois que tout est à faire de subjectivité et d'interprétation sur les candidats, le sentiment que nous avons sur eux

[etienne]

http://www.lemonde.fr/web/infog/0,47-0@ ... 418,0.html

+ Dionis du séjour + Sauvadet et je dois en oublier.

Sinon, Bianco est allé un peu vite en besogne en annonçant le débat, je crois, cf depeche, une Dati Danièle style

[Thorgal]

. Dans 10 jours c'est un bulletin Royal qu'il y aura au bureau de vote, pas de ...

cite tes sources, merde.c'est de Sarkozy ca

ban pourquoi alors Sarko magouille en coulisses pour avoir les soutiens publics des élus UDF ? bizarre...