MassaliaLive.com

[etienne]

john66, +1

Heureusement que Sarko n'a pas parlé d'encadrement militaire, de "mise sous tutelle des allocations familiales", ...

Mais bon, avec Ségo ça passe tranquille.

Edit : Nicodoc : Royal à Bondy : "si l'on veut donner une nouvelle chance aux jeunes au premier acte de délinquance, il faut des systèmes d'encadrement à dimension militaire"

[Nicodoc]

etienne92200, t'as pas lu mon post

[john66]

Nicodoc, je suis tout a fait d'accord avec toi sur ton post
Mais rappel toi, il y a un an...
Elle avait parler des retraits ou des baisses d'allocations familiales reversées aux familles dont les enfants sont muti-récidivistes, et des fameux centres encadrés par des militaires pour les délinquants reconnus.
Dès le lendemain, François Hollande est monté au créneau pour démentir ces deux affirmations et parlant d'effet d'annonce...Et le sur-lendemain, Royale a tout démenti.
Pourquoi a t-elle fait ca? Depuis je ne peux plus la voir, je ne l'aime pas, pour moi elle agit pour son partie et est manipulée pour que le PS retrouve le pouvoir. J'ai souhaité que DSK soit représenté pour les présidentielles, mais à ce moment là, Royale bénéficiait d'une belle côte de popularité...

[Rocca]

j adore l objectivité et l argumentation des uns et des autres

sérieux on est en train de parler de l'avenır de la France a tous les niveaux et vos debats vols au niveau de ce qu on voit a la télé

sérieux ces elections c'est une mascarade un seul candidat un seul vrai mais qui s ecarte au max des valeurs de la France
on a comme alternative une pauvre femme desespérée qui essaie de monter un alliance improbable pour le contrer


sérieux je m inquiete vraiment de l avenir de la France la

le choix entre l atlantisme et l attentisme serieux ca me fait vraiment chier

[john66]

Rocca, tu ironises sur la valeur de nos argumentations mais tu prend part au débat avec nous !!
et je trouve que franchement, les omlivers sont très bien renseignés sur la vie politique...perso, j'en apprend beaucoup sur ce site...

[john66]

etienne92200, lol, c'est exactement où je voulais en venir, et d'ailleur sans voir ce que tu écrivais, c'est sur ces deux points que tu cites où je reviens dans mon post précédent pour en parler avec nicodoc...

[Thorgal]

peezee, ca plaira à beaucoup de monde , surtout dans une perspective de législatives....

Au premier tour les gens de gauche voulaient entendre un discours de gauche, les gens de droite un discours de droite ....

Su la création de son parti Démocrate , Bayrou a un train de retard , c'est completement dépassé dans les logiques des gros partis en place , qui ne vont pas se faire dépercer si facilement .....

tout ça reste bien dans la logique implacable qui perso me débecte, ça m'intéresse mm pas à vrai dire.

Bayrou le dit lui-mm, bien sûr qu'il prend un risque, il en a pris 1 en se présentant de la manière qu'il a fait, il l'a clairement expliqué, et le résultat c'est qu'il s'est retrouvé avec 18.5% des voix (presque 7 Millions de votes), sur un suffrage avec 84% de participation!

Tout comme il avait pris un risque en soutenant Prodi contre Berlusconi, à un moment où ce dernier cassait tout (le cas de le dire, en parlant de Berluscaccio ).

Bref, les logiques de partis, les calculs en vue des législatives, bien sûr c'est important, le fric encore et tjours, mais le genre de discours que tu sors et qu'on entend depuis 150 ans (ouais mais le Centre gna gna gna) perso ça me sort par les yeux et les oreilles, c'est tout...

En citant l'exemple de Prodi en Italie tu fais un contre-sens majeur (que dis-je, historique )
Déjà Prodi ne vient du centre mais de la gauche/centre-gauche. Surtout, il n'a pas créé un pari d'extrême-centre comme semble vouloir le faire Bayrou, il a rassemblé toute la derrière, du PC au centre-gauche, avant de faire alliance avec le centre (qui finalement viennent de fusionner pour faire un grand parti social démocrate).

Bayrouy ne fait pas du tout ça. Il semble rester dans une logique de parti en espérant (naïvement) que le centre peut accéder au pouvoir tout seul.
C'est politiquement infaisable, a fortiori avec les tupes délection que nous avons en France

Partout en Europe, les centristres qui ont accès aux responsabilités les ont grâce à des accords avec d'autres partis et majoritairement avec les parti socialistes pour déboucher sur des granbdes coalitions de centre gauche.

Voilà la seule voie possible pour le centre, a fortiori en France.
L'idée d'un centre gouvernant seul c'est de l'utopie comparable à celle des extremes gauche, surtout quand on voit que l'appareil et les élus UDF lorgnent sans arret à droite

[Rocca]

john66, certain ouais d autres tu m excuse

ils defendent leur parti point barre


et oui je prends part au debat car j ai pas la pretention de croire que je ne peux rien apprendre ici et que je suis mieux renseigné


c est juste que je trouve un peu extremiste les propos de certains enfin sarko et d autres envers sego
je comprends pas cette facon de voir le bien contre le mal
ou le tout bien contre le tout mal plutot

[peezee]

A la limite le passage réussi de Sarko ce soir à TF1 pourrait me "perturber" si je feignais d'ignorer (comme certains) ce qui se cache derrière ce showman...

Faut être clair: Bayrou est mon choix N°1, il a été battu, j'en tire les conséquences comme tlm, Sarkozy me semble largement plus à même de conduire les destinées du pays que l'institutrice Royal, oui mais voilà c'est un Berlusconi bis et j'en veux pas pour la France.

Le problème est qu'on a l'impression de voter pour les Législatives.
Ce qui n'est pas du tout le cas.

c'est pas ske je dis, justement perso je parle des deux aspects de cette élection: on élit une personnalité amenée à nous représenter, ET un programme (qui sera plus ou moins voire pas du tout appliqué, suivant le résultat des législatives, le taux de mensonges contenu dans lesdits programmes, et les manif's dans la rue en face de chaque réforme proposée).

Ce que j'ai lu et entend du programme de Sarko, niveau économique, éducation, l'Europe, la justice, et qq autres domaines, perso ça peut me convenir - donc sur ce seul critère je pourrais voter pour lui.

Mais c'est l'autre critère qui me fait ne pas vouloir voter pour lui: sa personnalité, son autoritarisme, sa façon de mener ses affaires par intimidation voire par menaces, etc etc...

Tu dois avoir un avis sur tout ce qu'on apprend à ce sujet non? Ca ne t'interpelle pas du tout, toutes ces affaires? Son discours à (extrême) droite toute? Sa façon de stigmatiser, son discours communautariste, sa manière de monter une partie des français contre les autres? Son idée superbe de faire préfacer son livre en Italie par un xénophobe notoire? Sa façon de faire avec Bush? Les menaces de casser JF Kahn et son pote suite à l'article paru dans Marianne? Son bilan à l'intérieur? Les couleuvres qu'il nous fait avaler à chacune de ses interventions? Son copinage avec les plus puissants des puissants? Les phrases limite nauséabond disséminées ici et là (et je parle pas de Cécilia qui n'est pas en reste ds ce domaine). J'en passe, y'en a encore...

[john66]

Rocca, pas de souci...

[Nicodoc]

etienne92200, lol, c'est exactement où je voulais en venir, et d'ailleur sans voir ce que tu écrivais, c'est sur ces deux points que tu cites où je reviens dans mon post précédent pour en parler avec nicodoc...

Ben oui j'ai vu ça, et c'est d'ailleurs ce que j'exprime dans mon post "je ne pardonne pas à mon candidat ce que je ne pardonne pas à l'autre"...
C'est pas parceque je vais voter Ségo (au cas où vous ne l'aviez pas encore compris lol) que je suis d'accord avec tout...mais je suis proche en rien de Sarkozy, sa politique ne me plait pas, ses agissements ne me plaisent pas et constituent pour moi un danger...
J'ai pas voté Ségo au 1er tour pour exprimer mes idées et quelque part revendiquer les point ou je ne suis pas d'accord avec elle...
Mais étant quelqu'un de gauche, je n'ai pas d'autres solutions maintenant...mais j'avoue qu'en l'ecoutant moi je la trouve assez competente et assez "maîtresse" de ce qu'elle dit contrairement à ce que beaucoup pensent...

[trebch]

john66, Pour avoir regardé "a vous de juger" hier soir, Royal a de nouveau évoqué l'encadrement militaire pour des jeunes délinquants!
Voila je tenais a faire cette précision

[peezee]

Thorgal, tu n'as pas dû bien écouter le speech de Bayrou hier.

[Rocca]

peezee, en gros c est comme bayrou

tu sais pas pourqui voter? ou tu sais que tu ne votera pas ou blanc?

[etienne]

john66, ce qui m'enerve, c'est le sarko = facho, le sarko = Bush etc etc sur des clichés et amalgames. (pour résumer grossièrement) ... le TSS quoi

Mais en prenant ce raisonement, je trouve qu'on pourrait en faire de meme avec Royal : cf justice chinoise, cf proche-orient, cf la corse etc etc.

Dc si sarko est un facho, alors ségo vante la justice chinoise ?
Si Sarko = Bush, alors Royal est pro Hezbollah ?

Ensuite / au passage de Royal à Bondy et cf encadrement militaire + mise sous tutelle des allocs .... qu'aurait-on dit si Sarko avait dit cela

Pour moi, je pense que / sarko et royal : ce sont des faux procès et qu'il faudrait arreter avec cela.

Certes, c'est la poulitiiiique, ce n'est pas bisounours land .... mais si cliché il y a un d'un coté, alors on doit et on peut le faire de l'autre.

Allez, bon ap'

[Rocca]

etienne92200, je suis d accord surce point aussi
c est ridicule cette facon de stigmatiser un tel ou un tel c est tres bas



Sarko est un facho point

[Thomas]

http://www.segomadit.fr/

[john66]

trebch, j'ai pas pu voir...
Mais si ce que tu dis est vrai (je ne doute pas de ta parole hein), mais faudra que tu m'explique un truc alors.
Lors d'un emission de TF1 "j'ai une question à vous poser", elle a évoqué son souhait de mettre en place des centres d'éducations dans les quartiers défavorisés tenus par les mères ou les prères de familles eux même...rien à voir avec l'encadrement militaire...peux tu me préciser si elle a développer ce sujet hier?

[peezee]

Rocca, kesstu veux dire pas "c comme Bayrou"?

Sinon j'ai pas encore décidé pour mon vote, pour l'instant je suis tenté d'aller revoter Bayrou, ou mettre DSK sur le bulletin, bref vote nul.

Tu peux pas imaginer la haine que j'ai envers les militants Socialistes pour avoir mis en avant cette candidate, quand on voit la qualité qu'il y a dans ce parti...

[Invité]

etienne92200, je sais bien que tu n'es pas salarié pour poster ici, mais pourrais tu faire l'effort de taper les mots composant tes phrases en entier ? Merci d'avance, même Rocca y arrive