MassaliaLive.com

[etienne]

marseillais4ever, à ce moment là, on ne peut pas mettre des personnes issues de la diversité en politique ?
Des personnes qui ont une expérience du terrain ?

Ensuite, sur Fadela : résumer Fadela à cela est inacceptable, car ces combats sont
Ttes ces femmes qu'elle défend, ces valeurs de laicité sont passés sous silence pour une histoire de porc ...

[marseillais4ever]

Les autres ,les "die hard" fans de sarko ,il nya plus riena faire pour els sauver

sauver??merci mais j'ai pas besoin d'etre sauver, suis parfaitement à l'aise avec mes convictions politiques et le choix de mon candidat pour le 2nd tour.
"oh oui! svp la gauche, venez nous sauvez du mechant sarkozy, nous sommes envoutés"

je taquine , tu as le droit d'avoir les convictions politiques que tu veux et de voter pour qui tu veux quand meme.
Le plus important est de savoir pourquoi tu le fais , d'avoir vraiment des convictions et de les assumer.
tu sais je vais meme te dire un truc .Je n'ai absolumment rien contre la droite traditionelle , et je vais meme te dire qu'a un moment j'aurais envisagé voté dominique devillepin sil setait presenté (je precise que cetait avant les evenements du cpe et avant que je ne sois seduit par le discours et le programme de bayrou ) comme quoi ....
Ce nest pas la doite ,ni l'ump en tant que tels qui me derangent ,mais bien le personnage de sarkozy qui s'est franchement demarqué de la droite traditionelle et qui s'inscrit dans un trend de droit neo conservatrice et ultra liberale , dure a l'americaine .

[fourcroy]

Ama le choix du 2nd tour c'est aussi une question de confiance dans le candidat, tout autant que de programme ou mm de discours.

+1.

Reste Ségolène. Et là le problème est très différent, mais c'est (pour moi) un énorme problème aussi... Ou comment proposer aux français de choisir entre la peste et le choléra

Si tu trouves Royal à sa façon aussi dangereuse que Sarkozy, alors il n'y a pas de raison majeure de choisir. Sinon, entre le danger et la médiocrité, le choix me semble assez vite fait. Je suis dubitatif sur Royal (ni plus, ni moins), mais je suis très attaché à une certaine France dont Sarkozy, et pas elle, menace la pérennité. D'où un choix facile (pour moi).

Etant entendu évidemment que ces appréciations sur les deux candidats sont subjectives, mais comme je le dis depuis ce matin, c'est ça qui est important : faire le bon choix en fonction de sa perception des candidats et de ce qu'on imagine les voir réaliser.

[marseillais4ever]

marseillais4ever, à ce moment là, on ne peut pas mettre des personnes issues de la diversité en politique ?
Des personnes qui ont une expérience du terrain ?

Ensuite, sur Fadela : résumer Fadela à cela est inacceptable, car ces combats sont
Ttes ces femmes qu'elle défend, ces valeurs de laicité sont passés sous silence pour une histoire de porc ...

je ne resume pas fadela qu'a ceci bien entendu et je denonce moi aussi la plupart de ce qu'elle denonce.
Mais il faut qu'elle parle en son nom et eviter de s'auto proclamer porte parole de la communauté dont elle vient qui ne se reconnait absolumment pas dans les amara ,boutih et cie
Cest un autre debat etienne ,on en reparlera ulterieurement .
Sinon bien sur qu'il faut mettre des personnes issues de la diversité en politique ,mais il ne faut pas faire ça pour faire bien et dire tiens on a pris un beur ou un noir chez nous pour respecter les quotas.
Faut les considerer comme nimporte qui et les prendre en fonction de leur competence ,et de leurs qualites et cest les respecter et les considerer que de les traiter comme tout le monde.

[Thorgal]

1_"Sujets délicats", "courage". C'est sûr qu'annoncer la fin des parachutes dorés est une mesure qui risque de lui coûter beaucoup de voix.

2_Annoncer qu'il va réunir les partenaires sociaux ou s'occuper d'environnement aussi.

3_Parce que comme toujours, les rencontres ou les lois ne seront profitables qu'en foction de leur contenu. Quel sera le contenu de la loi sur les parachutes ? Que rendra-t-elle impossible ? Comme sera-t-elle appliquée ? Il existe déjà des impossibilités légales de pantouflages... Quel discours tiendra-t-il aux partenaires sociaux ?

1_ sujet que la gauche n'a pas abordé voire a intégré ( cf forgeat nommé par un gouvernement socialiste il me semble avec un parachute de 8 millions d'euros ...)



2_ il aurait pu ne rien dire.
Il est obligé de la faire maintenant.

3_ c'est vrai , il est tellement plus facile de se contenter de cracher sur son adversaire ...

1 - C'EST ARCHI FAUX
Forgeard a été nommé à la tete d'EADS (donc Airbus) il y a 2 ou 3 ans par Lagardère... tu sais, le pote à Sarkozy...

donc, et comme tu y fais référence, c'est bien le gvt sortant de droite qui a laissé faire la clause de contrat attribuant 8,5M€ à Forgeard (l'Etat sortant a un représentant au CA d'EADS...)

plus grave : Thierry Breton, ministre de l'Economie et des finances du gvt sortant (toujours de droite ) et soutien de Sarkozy, est intervenu via le représentant de l'Etat et via des pressions sur les actionnaires, pour faire pression sur le CA afin de verser les 8,5M€ pour ne pas faire de vague, aloorsque que le CA voulait le virer pour faute devant ses échecs.
Faut pas travestir la réalité

2 - les promesses n'engagent que ceux qui les croient hein Sarkozy avait promis juré craché de ne pas faire privatiser EDF... 1 an plus tard c'était fait ... les promesses on disait ?


3 -

c'est vrai , il est tellement plus facile de se contenter de cracher sur son adversaire

c'est pas un peu ce que font les pro-sarko ? pro-sarko vs antièsarko, les uns et les autres font la même chose, non ? pourquoi ne voir toujours ce qui arrange ?

on en revient à ce ce que je disais plus haut : l'esprit partisan fait critiquer le camp d'en face et taire ses propres contradictions et même transformer la réalité

c'est un choix de société. Assumons plutot que choisir les arguments quand ça nous convient, et a écarter les mêmes quand ils ne nous conviennent plus

[gob]

peezee, je crois que t'as tout résumé

[etienne]

marseillais4ever, je commence a etre ok avec toi alors

Sauf que Fadela ne parle pas en tant que porte-parole des muslman(e)s de france.
Elle dénonce ce qu'il y a à dénoncer et à juste titre.

Enfin, c'est ce que je dénonce depuis des lustres : à gauche, comme à droite, on place des personnes issues de la diversité qui n'ont pas lieu d'etre en politique, autant sur le fond que sur la forme.
Ex : Najat, Rachida ...
Je suis pour mettre des personnes issues de la diverité, c'est une évidence, mais en fonction de réelles compétences.

Mais ça va changer

[Thorgal]

Ama le choix du 2nd tour c'est aussi une question de confiance dans le candidat, tout autant que de programme ou mm de discours.

Sarkozy, j'ai vu sa façon de faire, ses mensonges sans honte en regardant la caméra "droit dans les yeux", ses dérives verbales et son raccollage pathétique vers l'électorat FN, ses idées communautaristes alors qu'on est en République au 21ème siècle, ses tirades sur la religion chrétienne qui doit revenir au coeur du social et du poplitique , ses manières de petit dictateur dès qu'il s'agit d'écraser la moindre contestation, son pragmatisme et arrivisme forcené, son caractère impulsif et nerveux...

Bref, mm s'il arrive à berner, subjuguer et endormir une majorité des français (le gars se découvre une sensibilité centriste, non mais lol, on en reparle dans 6 mois), perso il ne m'inspire que de la méfiance au mieux, de la crainte au pire.

Donc quelles que soient les qualités de son programme au niveau économique, et mm si je suis d'accord avec certaines de ses propositions (non à l'entrée de la Turquie en Europe, et d'autres), ce sera NON, merci.


Reste Ségolène. Et là le problème est très différent, mais c'est (pour moi) un énorme problème aussi... Ou comment proposer aux français de choisir entre la peste et le choléra

peezee, ouvre les yeux camarades

on choisit surtout un programme, une vision, un projet pour la société ! ok Ségo n'est pas bien charismatique, et après ? est-ce bien cela qui fait la différence quand on parle de fond ? Perso ça fait un moment que j'ai dépassé ce handicape. Entre un projet que j'exècre porté par un bon orateur et un projet correct porté par une personne banale mon choix est vite fait !

[peezee]

Bon je c/c un mp en réponse à la question de Etienne (qui nous ferait une tachycardie s'il n'avait pas de réponse ) sur les Municipales 2008 et la stratégie de Bayrou:


Je sais pas si Bayrou et son entourage calcule déjà pour les municipales, mm si c'est possible.

Ama ça changera pas ce qu'il a à declarer cet après-midi.

Après si on regarde un peu plus loin pour l'instant c'est vrai que ça paraît très flou.

Je me gourre p-ê, mais y me semble que Bayrou va compter sur la dynamique créée le 22 Avril pour que son new parti fasse un très bon score aux législatives et impose des triangulaires. Et pour le moins pèse assez pour de nouveau jouer un rôle d'arbitre.

A ce moment-là une ouverture vers le PS pourrait se faire si elle n'est pas déjà effective avant. A moins que ce ne soit un retour au bercail UMP, mais j'ai du mal à y croire, ce serait mm ridicule et pour tout dire assez honteux.

[Dragan]

PARIS (AFP) - Jean Peyrelevade, ancien président du Crédit Lyonnais et proche de François Bayrou, a qualifié mercredi d'"avances inconvenantes" la main tendue par Ségolène Royal au candidat centriste, l'accusant de vouloir faire une alliance "à l'arraché, dans l’humiliation du partenaire hier vilipendé".

Dans un commentaire diffusé sur le site des Echos, M. Peyrelevade ajoute que "les propositions obscènes et donc maladroites" de Mme Royal sont "sans doute contre-productives en termes électoraux".

Il condamne l'initiative de la candidate socialiste pour "des raisons de forme" et "de fond".

"Comment peut-on aujourd’hui proposer un débat, des ministres, demain Matignon peut-être, à quelqu’un dont on disait hier qu’+il n’était pas le troisième homme, qu’il était un homme de droite+?", se demande-t-il.

Selon lui, "l'ouverture de Ségolène Royal constitue une double erreur de diagnostic". D'abord, "l'objectif de François Bayrou n'est pas de devenir ministre de qui que ce soit, mais de construire une force nouvelle et centrale capable de rénover la vie politique française".

Ensuite, le PS, qui "n’a plus de ligne directrice dominante", "n'est plus en état de gouverner durablement le pays", affirme Jean Peyrelevade.

Ca préfigure peut-être ce que va dire Bayrou.

[marseillais4ever]

Dragan, ce que dit peyrelevade me parait logique et attendu.
bayrou est "obligé" de s'en tenir a sa ligne de conduite s'il veut arriver a son but et il en va meme de sa credibilité et de sa survie politique.
S'il alliance il y'a , ce sera aux legislatives.

[marsdu13]

c'est quitte ou double pour bayrou car si il fait un mauvais score aux legislatives sa montrera que le vote du premier tour n'était qu'un vote contestataire et pas un vote de conviction par les français et la il aura tout perdu

[peezee]

Thorgal, je comprends pas qu'on puisse mettre aussi loin dans les paramètres la *personnalité* du candidat, son expression, ses valeurs, son idéologie, etc... mais c'est juste mon avis.

gob, ouais le débat est clos.

Sérieux, je sais mm pas si c'est qq chose dont on peut débattre, c'est une question de perception et de goût personnel... Ouais fin en mm temps quand tu vois les énormités que le gars fait avaler au peuple... et ça c'est une réalité objective, c'est pas une question de jugement.

[fourcroy]

Pour ce qui est de Bayrou y'a la conf de Presse dans 25 minutes, àma y va annoncer

1-> qu'il ne donne pas de consigne de vote (que chacun vote en conscience, me demande s'il va parler du vote blanc tiens... )

2-> qu'il décline l'invitation de Ségo Royal et du PS (too little, too late)

3 -> qu'il va créer un nouveau parti du Centre qui ne sera pas strictement de Centre-Droit comme l'est l'UDF ajd (qui de plus inféodé à l'UMP)

4 -> qu'il y aura des représentants de ce nouveau parti aux législatives, qui joueront les triangulaires autant que possible

5 -> ... et "qui m'aime me suive" (pour simplifier)

1. Pas un scoupe. Tout le monde s'y attend.

2. Idem (cf tes arguments d'hier). En revanche, je pense qu'il éconduira Royal poliment, sans insulter l'avenir.

3. Possible. Seule chance de succès àmha : défaite de Royal et implosion du PS.

4. Logique, cohérent avec le reste.

5. Un pb en cas de "grand" parti centriste. Les DSK et consorts accepteront-ils d'être les porteurs d'eau de Bayrou ?

[Dagobert]

Juste une petite question : Peyrelevade était considéré auparavant comme un patron de gauche, non ?

En fait, si même lui ne veut pas rejoindre SR, je me demande bien qui à l'UDF va vouloir le faire. Personne à l'UDF n'a encore annoncé son vote pour Ségo, si ? (à part Begag qui est dans l'affectif)

[Thorgal]

le projet de Bayrou est infaisable.

Son nouveau parti va être la copie conforme du précédent. On fait comme le RPR UMP : ravalement de façade mais les mêmes personnes à, l'intérieur. Nan parce que s'il croit qu'il va attirer suffisamment de personnalité de gauche

bref quel est/sera l'état de son parti :
- un sommet extreme-centriste composé de la garde rapprochée de Bayrou
- un appareil et des élus de sensibilité de droite, élus par la droite, et qui désertent l'UDF pour rallier Sarkozy
-un électorat très disparate : 6-8% de ses suffrages classiques de centre droit/droite, et 8-9% de gauche qui lui permettent ce score historique

ces 3 éléments sont inconciliables.
Ses élus se barrent à l'UMP, il n'aura pas de nouveaux arrivants crédibles venant de gauche et nombre de ses nouveaux électeurs vont retourner au centre-gauche du PS.

et puis le François c'est une C.uille molle quand même . Ses élus se barrent à l'UMP depuis 5 ans et ils ne les virent même pas ! d'une ça repose la question sur l'existence possible d'une aile à gauche, de deux, les gars ne croient même pas en leur patron.

Que dire du dernier exilé !!! le maire UDF de Rouen (Antonetti ?) qui s'est rallié à Sarkozy hier : au cas où vous l'ignoriez, c'est lui avait a créé de programme présidentiel de Bayrou

[le touriste]

Juste une petite question : Peyrelevade était considéré auparavant comme un patron de gauche, non ?

En fait, si même lui ne veut pas rejoindre SR, je me demande bien qui à l'UDF va vouloir le faire. Personne à l'UDF n'a encore annoncé son vote pour Ségo, si ? (à part Begag qui est dans l'affectif)

Bah ce qui compte, c'est à dire les électeurs qui pour l'heure semble voter majoritairement pour Ségo

[etienne]

Bayrou tape sur les 2

Pas de consigne de vote.

Pas de ralliement à aucun des 2 camps.

Sorte de poli à gratter pour le prochain préz'.

Accepte le dialogue avec Ségo et pkoi pas Sarko s'il le propose.

Nouveau parti politique : parti démocrate (avec des candidats aux législatives lol @ moi)

Refonder les institutions.

[lolo38]

Pas de consignes de vote.

[fukusan]

Bayrou tire à boulets rouges sur Sarkozy et critique Royal et donne des bons points à Royal.