24 Avr 2007, 18:25
je reprend espoir fidelFidel Cienaga a écrit:Tiens histoire d'alimenter l'aigreur et la mauvaise humeur de tout un chacun.
L'idée de 3e tour pourrait peut être faire très mal.
Ca se resserre. Les chiffres ici
in fidel we trust
la meilleure chose qui puisse arriver a sego cest que sarko se croit deja elu , ce qui a l'air d'etre le cas...
Modifié en dernier par marseillais4ever le 24 Avr 2007, 18:26, modifié 1 fois.
24 Avr 2007, 18:26
bobpanda, ton analyse est facile, j'peux faire l'inverse en 30 sec on va prendre l'exemple des prélèvements obligatoires (je force le trait evidemment...)
Avec Ségo : Le taux de PO va augmenter ; le revenu dispo des ménages va baisser -> baisse de la conso° -> baisse de la croissance;
Dans le même temps ça pénalise les entreprises : baisse de l'investissement; délocalisations, frein à l'embauche, évasion fiscale...
Donc tu vois c'est super facile de faire ce que tu fais (en plus tu nous sors tout ce que Sarko ferait de mal mais de l'autre côté pas les points positifs de Ségo...)
Bien qu'étant pro-Sarko je peux aussi être ouvert, je serais par exemple favorable à ce que l'IRPP soit payé par tout le monde, même 1€ symbolique, car j'estime qu'il vaut mieux imposer beaucoup de gens mais faiblement que 50% de la population qui paye pour tous les autres...
Avec Ségo : Le taux de PO va augmenter ; le revenu dispo des ménages va baisser -> baisse de la conso° -> baisse de la croissance;
Dans le même temps ça pénalise les entreprises : baisse de l'investissement; délocalisations, frein à l'embauche, évasion fiscale...
Donc tu vois c'est super facile de faire ce que tu fais (en plus tu nous sors tout ce que Sarko ferait de mal mais de l'autre côté pas les points positifs de Ségo...)
Bien qu'étant pro-Sarko je peux aussi être ouvert, je serais par exemple favorable à ce que l'IRPP soit payé par tout le monde, même 1€ symbolique, car j'estime qu'il vaut mieux imposer beaucoup de gens mais faiblement que 50% de la population qui paye pour tous les autres...
Modifié en dernier par chris92300 le 24 Avr 2007, 18:27, modifié 1 fois.
24 Avr 2007, 18:26
gob a écrit:mouais rien de nouveau en somme ...
Gob le nouveau addict.
On peut pas non plus t'en donner toutes les 20 mn, laisse leur le temps de discuter entre eux, de balancer les infos et que les journaleux nous les écrivent. C'est la première fois que je vis une campagne avec le net c'est un truc de fou.
Je me demande si je vais pas aller voter du coup tiens.
Modifié en dernier par Fidel Cienaga le 24 Avr 2007, 18:28, modifié 1 fois.
24 Avr 2007, 18:28
Beaucoup trop tôt pour préjuger, y'a trop de choses qui vont se passer ds les jours qui viennent, àma y'a encore beaucoup d'indécis parmi ceux qui ont voté Bayrou au 1er tour... 
(comment ça "normal, c'est génétique chez eux"...?
)
(comment ça "normal, c'est génétique chez eux"...?
)
24 Avr 2007, 18:29
Fidel Cienaga, deux articles, et deux sondages sur les intentions de vote des Bayrouistes : 46(Royal)/25(Sarkozy) pour le premier, 38/35 pour le second. Vivent les sondages !
Pas la peine. Buffet n'est pas au second tour.
Fidel Cienaga a écrit:Je me demande si je vais pas aller voter du coup tiens.
Pas la peine. Buffet n'est pas au second tour.
Modifié en dernier par fourcroy le 24 Avr 2007, 18:30, modifié 1 fois.
24 Avr 2007, 18:29
gob a écrit:mouais rien de nouveau en somme ...
+1.
24 Avr 2007, 18:29
j'ai vu pas mal de parlementaires cette apres midi (PS et UMP) et tous avaient un point commun en tête: se payer le taré qui ira porter les couleurs orange dans leurs circonscriptions.
on a apparement peu gouté le fait que Bayrou ne donne pas de consignes,mais surtout qu'il refuse aussi les petits arragements entre amis
on a apparement peu gouté le fait que Bayrou ne donne pas de consignes,mais surtout qu'il refuse aussi les petits arragements entre amis
24 Avr 2007, 18:30
fourcroy, ami mathématicien décèle la tendance entre ces deux sondages le premier réalisé douze heures après le second.
24 Avr 2007, 18:31
Comment faire lorsque l'on déteste autant la candidate socialiste que le candidat UMP ?
Autre élément à prendre en compte, je gerbe également sur le "tout sauf Sarko".
Autre élément à prendre en compte, je gerbe également sur le "tout sauf Sarko".
24 Avr 2007, 18:31
peezee, tu as lu le post de Dagobert ? Sur les élus UDF et leut taf ? C'est ça qui compte.
Le reste ne sont que des Thorgaleries pour amuser la galerie ...
Le reste ne sont que des Thorgaleries pour amuser la galerie ...
24 Avr 2007, 18:32
que ferait michel rocard dans une telle situation?JPP REVIENS a écrit:Comment faire lorsque l'on déteste autant la candidate socialiste que le candidat UMP ?
Autre élément à prendre en compte, je gerbe également sur le "tout sauf Sarko".
Fais comme ton pere spirituel
24 Avr 2007, 18:32
Travis Bickle a écrit:j'ai vu pas mal de parlementaires cette apres midi (PS et UMP) et tous avaient un point commun en tête: se payer le taré qui ira porter les couleurs orange dans leurs circonscriptions.
on a apparement peu gouté le fait que Bayrou ne donne pas de consignes,mais surtout qu'il refuse aussi les petits arragements entre amis
Bayrou ferait donc bel et bien ce qu'il a dit qu'il fairait?!? Mais il est taré ce mec, c'est quoi son pbm...?
BAYROU:
Modifié en dernier par Anonymous le 24 Avr 2007, 18:32, modifié 1 fois.
24 Avr 2007, 18:32
Fidel Cienaga, selon un modèle linéaire simple, environ 1385% des électeurs de Bayrou porteront leur choix sur Royal au second tour.
24 Avr 2007, 18:32
JPP REVIENS a écrit:Comment faire lorsque l'on déteste autant la candidate socialiste que le candidat UMP ?
Autre élément à prendre en compte, je gerbe également sur le "tout sauf Sarko".
la corde...
24 Avr 2007, 18:33
Travis Bickle a écrit:j'ai vu pas mal de parlementaires cette apres midi (PS et UMP) et tous avaient un point commun en tête: se payer le taré qui ira porter les couleurs orange dans leurs circonscriptions.
on a apparement peu gouté le fait que Bayrou ne donne pas de consignes,mais surtout qu'il refuse aussi les petits arragements entre amis
qui ? tu peux me le dire en mp
Histoire de savoir si on a les memes
24 Avr 2007, 18:34
La tension est à son comble ...
La droite panique, la gauche reprend confiance, l'emballage final est lancé, Petacchi (Sarkozy) lancé par le train bleu voit Mc Ewen prendre sa roue. Oh non ! Un spectateur imprudent avec son appareil photo vient de heurter l'épaule de Petacchi ...
Revoyons les images, il semble que ce spectateur était vêtu d'un TShirt orange en bas au centre de votre écran ...
La droite panique, la gauche reprend confiance, l'emballage final est lancé, Petacchi (Sarkozy) lancé par le train bleu voit Mc Ewen prendre sa roue. Oh non ! Un spectateur imprudent avec son appareil photo vient de heurter l'épaule de Petacchi ...
Revoyons les images, il semble que ce spectateur était vêtu d'un TShirt orange en bas au centre de votre écran ...
24 Avr 2007, 18:34
Thorgal, dans les posts que tu as cité, tu me parles de contradictions que j'aurai eu, désolé, mais je vois pas où je me contredis.
si se contredire c'est ne pas etre d'accord avec toi, on a pas la meme conception de la definition de ce mot.
maintenant, certaines choses que tu as dites me semblent assez cohérentes, notamment en ce qui concerne les prisons.
un exemple, vu que je m'y rend assez souvent en prison:
un de mes clients a demander a travailler, et il a du attendre plus d'un mois pour avoir un "boulot", enfin si on peux appeler ca un boulot, car c'etait coller des etiquettes
alors effectivement, il faudrait reformer les formations en prison, comme proposer de veritables formations aux detenus.
mais faut aussi comprendre quelque chose, le probleme est que l'administration penitentière, comme toutes les administrations en france d'ailleurs, est plombée par la bureaucratie et la lenteur.
mais ca, ce n'est ni la faute de sarko, ni celle des gouvernements précédents, mais plutot le culte des avantages acquis des fonctionnaires qui ne veulent rien changer.
faut aussi comprendre que les formations en prison (tels que les cours d'anglais ou d'informatique par exemple) sont dispensés par des etudiants (et oui) et qui ne les assurent que lorsqu'ils ont du temps.
autre chose, lorsqu'un detenu arrive en prison, il est placé dans ce qu'on appelle une cellule d'arrivants, où peuvent se retrouver ensemble un violeur, un assassin, ou un simple voleur. et c'est là qu'est un des probleme de la prison, qui se transforme en veritable "ecole de delinquance" pour les plus jeunes.
sarko a proposé justement que l'on vide les prisons de gens qui n'ont rien a y faire: par exemple, clandestins qui sont condamnés à une peine de prison pour ensuite les renvoyer dans leur pays d'origine, malades psychiatrique, etc...
mais faut aussi prendre en compte que reformer le systeme penitentier demande enormément d'argent, ne serais ce que pour embaucher des gens competents (formateurs, etc...) et vu la dette de la france, c'est pas gagné.
il est vrai aussi que les prisons sont dans un etat d'insalubrité hallucinant, et que ca n'aide en rien.
il faut egalement travailler sur la reinsertion des detenus, l'education, etc...
en ce qui concerne justement l'education, il faut reintroduire la notion de respect des professeurs (se lever quand un prof entre en classe par exemple) car on voit beaucoup trop souvent des profs se faire allumer par des eleves et ca ce n'est pas normal.
mais l'etat ne peux pas non plus tout faire, et c'est aussi aux parents d'inculquer certaines valeurs à leurs enfants.
je suis pere de famille, et je ne comprend pas que l'on puisse laisser les gamins de 12 a 15 ans jusqua 3h du matin dans la rue, comme on le voit trop souvent.
par contre, je suis egalement pour une tolerance zero pour les delinquants recidivistes, et la creation de jurys populaires comme le preconise sarko pour les delits les plus grave, me parait etre une excellente idée.
cela responsabiliserait les gens et leur permettrait de comprendre mieux le fonctionnement de la justice.
pour ce qui est maintenant des flics cow boys, bien entendu qu'il faut les virer, tout comme on doit virer les magistrats incompetents (genre burgeaud le juge d'instruction d'outreaux).
mais des cow boys, y en a toujours eu et y en aura toujours, que sarko soit là ou pas.
voilà, il y a beaucopu de reforme a faire, mais pour ca faut aussi des moyens.
tu peux pas demander aux gouvernements quelqu'ils soient, de faire des miracles sans moyens adaptés.
si se contredire c'est ne pas etre d'accord avec toi, on a pas la meme conception de la definition de ce mot.
maintenant, certaines choses que tu as dites me semblent assez cohérentes, notamment en ce qui concerne les prisons.
un exemple, vu que je m'y rend assez souvent en prison:
un de mes clients a demander a travailler, et il a du attendre plus d'un mois pour avoir un "boulot", enfin si on peux appeler ca un boulot, car c'etait coller des etiquettes
alors effectivement, il faudrait reformer les formations en prison, comme proposer de veritables formations aux detenus.
mais faut aussi comprendre quelque chose, le probleme est que l'administration penitentière, comme toutes les administrations en france d'ailleurs, est plombée par la bureaucratie et la lenteur.
mais ca, ce n'est ni la faute de sarko, ni celle des gouvernements précédents, mais plutot le culte des avantages acquis des fonctionnaires qui ne veulent rien changer.
faut aussi comprendre que les formations en prison (tels que les cours d'anglais ou d'informatique par exemple) sont dispensés par des etudiants (et oui) et qui ne les assurent que lorsqu'ils ont du temps.
autre chose, lorsqu'un detenu arrive en prison, il est placé dans ce qu'on appelle une cellule d'arrivants, où peuvent se retrouver ensemble un violeur, un assassin, ou un simple voleur. et c'est là qu'est un des probleme de la prison, qui se transforme en veritable "ecole de delinquance" pour les plus jeunes.
sarko a proposé justement que l'on vide les prisons de gens qui n'ont rien a y faire: par exemple, clandestins qui sont condamnés à une peine de prison pour ensuite les renvoyer dans leur pays d'origine, malades psychiatrique, etc...
mais faut aussi prendre en compte que reformer le systeme penitentier demande enormément d'argent, ne serais ce que pour embaucher des gens competents (formateurs, etc...) et vu la dette de la france, c'est pas gagné.
il est vrai aussi que les prisons sont dans un etat d'insalubrité hallucinant, et que ca n'aide en rien.
il faut egalement travailler sur la reinsertion des detenus, l'education, etc...
en ce qui concerne justement l'education, il faut reintroduire la notion de respect des professeurs (se lever quand un prof entre en classe par exemple) car on voit beaucoup trop souvent des profs se faire allumer par des eleves et ca ce n'est pas normal.
mais l'etat ne peux pas non plus tout faire, et c'est aussi aux parents d'inculquer certaines valeurs à leurs enfants.
je suis pere de famille, et je ne comprend pas que l'on puisse laisser les gamins de 12 a 15 ans jusqua 3h du matin dans la rue, comme on le voit trop souvent.
par contre, je suis egalement pour une tolerance zero pour les delinquants recidivistes, et la creation de jurys populaires comme le preconise sarko pour les delits les plus grave, me parait etre une excellente idée.
cela responsabiliserait les gens et leur permettrait de comprendre mieux le fonctionnement de la justice.
pour ce qui est maintenant des flics cow boys, bien entendu qu'il faut les virer, tout comme on doit virer les magistrats incompetents (genre burgeaud le juge d'instruction d'outreaux).
mais des cow boys, y en a toujours eu et y en aura toujours, que sarko soit là ou pas.
voilà, il y a beaucopu de reforme a faire, mais pour ca faut aussi des moyens.
tu peux pas demander aux gouvernements quelqu'ils soient, de faire des miracles sans moyens adaptés.
24 Avr 2007, 18:35
peezee, taré je sais pas, couillu certainement
24 Avr 2007, 18:35
Ce n'est pas elle qui va décidez de la politique à appliquer car il y a les législatifs , si sarko est élu on va avoir une assemblée encore tout à droite et on va y prendre encore pour cinq ans dans le fillon.
Ensuite on arrete de subventionnez les grosse boîtes et on arretes les attributions bidons des marché publics qui sont attribué la plupart à des grosses boites pas en fonctions des prix mais en fonctions des amitiés .
Ensuite on met l'argent qui doit revenir à la sécurité sociale ( prélévements sociaux , divers taxes sur l'alcool, tabacs) , il faut aussi rénover l'hopital publique en lui donnant plus de moyens et pas en détruisant notre service de santé au proffits des assurances et des cliniques , on contrôle plus les médecins qui font de gros dépassements d'honoraires et qui prescrivent plus de médicaments de grand groupe que de génériques car les multinationales pharmaceutiques leur offres des petits cadeaux , et on remet au boulot ces gros cons de médecins généralistes qui ne font plus de guardes depuis le décret de 2003 , on renationalise edf et gdf et on les forces à avoir une politique de développement durable , on taxe les revenus de l'actionnariat si les entreprises délocalises pour augmenter leurs bénéfices , on redonne un sens au service publique et on remet l'education dans les mains des enseignants et non dans la main de haut fonctionnaire qui donnent leur avis sur les programmmes sans jamais avoir vécu la situation sur le terrain .
Ensuite on arrete de subventionnez les grosse boîtes et on arretes les attributions bidons des marché publics qui sont attribué la plupart à des grosses boites pas en fonctions des prix mais en fonctions des amitiés .
Ensuite on met l'argent qui doit revenir à la sécurité sociale ( prélévements sociaux , divers taxes sur l'alcool, tabacs) , il faut aussi rénover l'hopital publique en lui donnant plus de moyens et pas en détruisant notre service de santé au proffits des assurances et des cliniques , on contrôle plus les médecins qui font de gros dépassements d'honoraires et qui prescrivent plus de médicaments de grand groupe que de génériques car les multinationales pharmaceutiques leur offres des petits cadeaux , et on remet au boulot ces gros cons de médecins généralistes qui ne font plus de guardes depuis le décret de 2003 , on renationalise edf et gdf et on les forces à avoir une politique de développement durable , on taxe les revenus de l'actionnariat si les entreprises délocalises pour augmenter leurs bénéfices , on redonne un sens au service publique et on remet l'education dans les mains des enseignants et non dans la main de haut fonctionnaire qui donnent leur avis sur les programmmes sans jamais avoir vécu la situation sur le terrain .
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