MassaliaLive.com

[Fidel Cienaga]

Est ce que quelqu'un pense ici sérieusement 5 mn que Le Pen va appeler à voter Sarkozy alors qu'il vient de lui bouffer son fond de commerce ?

C'est comme si l'épicier qui voit s'installer Carrefour de l'autre côté de la rue mettait une pancarte dans sa vitrine "allez en face c'est mieux et moins cher"

[gob]

Thorgal, je pense qu'il est normal que Bayrou ait joué en mars-avril à s'opposer les plus possible a Sarkozy pour ne plus être catalogué de droite.

Car il fallait qu'il impose son image de centriste.

mais toi tu penses/tu espères que Bayrou a fait ça uniquement pour avancer ses pions et mieux négocier avec Sarkozy et finalement revenir à droite (ou disons au centre-droit) ?

parce que sinon, si tu veux du centrisme centré il faudra forcément négocier avec des membres du PS

come je l'ai dit, j'espère que bayrou restera fidèle a sa ligne de conduite.

La démocratie en sortira gagnante.

[etienne]

C'est un mauvais débat, ama, je m'explique :
Les 2 extremes sont sur l'échiquier politique et existent, heureusement, ama, car ils ne disent pas que des conneries.
A partir de là, faudrait arreter de crier au loup à chaque raprochement ... ou alors on dégage les extremes de l'échiquier politique.
La gauche va crier au loup quand la droite + extreme droite vont s'allier ... mais par contre il ne faudrait pas crier au loup quand gauche et extreme gauche vont s'allier ... (sans parler du fait que Le Pen est le jouet de Miterrand).
Alors, soit on accepte les 2 extremes, soit on les dégage.
Or, à ce jour, ils sont présents, dc on doit les accepeter et ne pas crier au loup.
On ne peut crier au loup que d'un coté.

Je commence à en avoir assez du extreme gauche : sont tt gentil et extreme droite : sont tt méchant. (en résumant)

Ce sont des extremes hein !

[gob]

peezee, tu oublies juste de préciser que Ségo n'a pas à faire d'ouverture a l'extreme gauche puisque elle a déja accepté le soutien de cette même extrême gauche.

La social démocratie telle que la rève Bayrou se fera peut-être avec DSK ou Delors mais se fera en dehors du PS.
Le contraire n'aurait aucun sens ...

[Thorgal]

gob, ok, c'est un point de vue.
Et si dans quelques jours le FN appelle à voter sarkozy, ton point de vue sera toujours le même ?

on verra la réaction de sarkozy.

mais je suis (presque) sur que lui refusera ce soutien, au contraire de royal

faut pas déconner. T'as entendu Royal demander les voix de l'extreme gauche ? t'as entendu, dans le programme du PS, les mots "réquisitions", nationalisation des entreprises", "on pendra les bourgeois à la lenterne", "sus au grand capital", "vive la lutte des classes" ??

Par contre Sarkozy qui reprend caertains themes du FN, qui assimile l'idendité nationale avec l'immigration, qui ose philosopher sur la génétique, etc, tout ça te parait limpide... ?


c'est du double discours, deux poids deux mesures

[neoflex]

+1 peezee, voter sarko parce qu'on partage ses idées ok mais alors faut pas en avoir honte (je sais c'est pas évident) , y a des arguments foireux qui ressemblent presque à des excuses pour voter pour lui.

[neoflex]

Est ce que quelqu'un pense ici sérieusement 5 mn que Le Pen va appeler à voter Sarkozy alors qu'il vient de lui bouffer son fond de commerce ?

C'est comme si l'épicier qui voit s'installer Carrefour de l'autre côté de la rue mettait une pancarte dans sa vitrine "allez en face c'est mieux et moins cher"

[Thorgal]

peezee, tu oublies juste de préciser que Ségo n'a pas à faire d'ouverture a l'extreme gauche puisque elle a déja accepté le soutien de cette même extrême gauche.

mais Sarkozy a fait la même chose avec le FN et il le revendique fièrement. Pourquoi ça ça ne te choque pas si tu repproches exactement la même chose au PS ?

[peezee]

peezee, tu oublies juste de préciser que Ségo n'a pas à faire d'ouverture a l'extreme gauche puisque elle a déja accepté le soutien de cette même extrême gauche.

il y a une GROSSE différence avec Sarko: a AUCUN moment Ségo n'est allée faire du *raccollage grossier* à l'E-G en reprenant la moindre de leurs idées, style rendre le licenciement illégal et autres conneries du mm style. Et il n'y a rien dans le programme ni dans les intentions du PS en ce sens (j'imagine bien DSK faire voter ce genre de lois ).

Alors que Sarko, lui...

La social démocratie telle que la rève Bayrou se fera peut-être avec DSK ou Delors mais se fera en dehors du PS.
Le contraire n'aurait aucun sens ...

tout à fait d'accord. Bayrou se contredirait totalement s'il entrait dans une logique d'alliance avec le PS, qui est une pure logique de "système" tel qu'il a passé une bonne partie de sa campagne à la stigmatiser. J'attends son discours de demain après-midi et ce qu'il en suivra pour juger.

OSBLC, mais perso, après ce que j'ai vu, entendu et lu pendant la campagne du 1er tour, je ne pourrai pas voter Sarkozy (alors que je l'avais envisagé qd Ségolène est sortie du chapeau ). Pour l'instant je vote Bayrou au 2nd tour, mais j'attends de voir ce qu'il va ressortir de ce "flirt" entre le PS et Bayrou. Après tout une fois élue p-ê que Ségo pourrait avoir un accident cérébral, ou un truc comme ça...

[ruby]

gob, +1, compensation = députés aux verts, PC ... + thune ou places aux municipales ou autres possibilités.

Et je doute fort que le pen dise : je vote Sarko. Sans parler que l'UMP n'a jamais filé de député au FN ...

+ 1000, c'est ce que je m'efforce à expliquer à l'un d'entre vous en MP qui me demande si je n'aurai pas honte de voter sarko, en tant que mec de droite non extremiste (il précise lol), si le pen appelle a voter pour lui le 1er mai.
je crois que les idées de droite ne sont pas la propriété exclusive du FN : déliquance, maitrise de l'immigration (sur ce sujet d'ailleurs, rien a voir entre la position de le pen et de sarko), etc....
en plus, si le pen appelle a voter sarko (ce dont je doute fortement), primo ca n'engage que lui, deuxio, je pense pas que sarko s'il profite de l'electorat fn au 2eme tour accepte un seul ministre FN dans son gouvernement.

je pense que beaucoup font l'amalgame entre surfer sur les terres du FN (ce qui sous entend partager leurs idées) et avoir des idées de droite, et d'une droite decomplexée telle que la représente sarko.

d'où la diffenrence justement entre la droite, et l'extreme droite, tout comme il y a une difference entre la gauche (ps) et l'extreme gauche (lcr, lutte ouvrière)

[Thorgal]

La social démocratie telle que la rève Bayrou se fera peut-être avec DSK ou Delors mais se fera en dehors du PS.
Le contraire n'aurait aucun sens ...

tout à fait d'accord. Bayrou se contredirait totalement s'il entrait dans une logique d'alliance avec le PS, qui est une pure logique de "système" tel qu'il a passé une bonne partie de sa campagne à la stigmatiser. J'attends son discours de demain après-midi et ce qu'il en suivra pour juger.

OSBLC, mais perso, après ce que j'ai vu, entendu et lu pendant la campagne du 1er tour, je ne pourrai pas voter Sarkozy (alors que je l'avais envisagé qd Ségolène est sortie du chapeau ). Pour l'instant je vote Bayrou au 2nd tour, mais j'attends de voir ce qu'il va ressortir de ce "flirt" entre le PS et Bayrou. Après tout une fois élue p-ê que Ségo pourrait avoir un accident cérébral, ou un truc comme ça...

pas d'accord avec tous les deux.

Le programme du PS ressemble de plus en plus à un projet social-démocrate.
peezee faut pas rester sur une fixette sur Ségo, sa personnalité, toussa. Faut mater le programme : Bayrou lui même disait que son projet se rapprochait de celui du PS, larquement plus ue celui de Sarko.

on sait bien que le PS se prend à gauche puis fait du centre gauche. C'est pas nouveau hein.

La vérité c'est que bayrou accepte un rapprochement avec le PS... uniquement si c'est lui le patron. Il veut attirer sous sa coupe la partie la plus centriste des socialistes et en faire ses joujoux... il rêve un peu (beaucoup). C'est pour ça que son projet est bidon.

[neoflex]

ça ma fait toujours marer que certains arrivent encore à penser que sarkozy et la droite peuvent et veulent lutter contre la délinquance. Faire baisser la délinquance ça serait se tirer une balle dans le pied pour eux. C'est assez incroyable comme les gens sont peu clairvoyants dans le jeu de sarkozy. Il s'est tjs présenté comme la solution à l'insécurité, si y a plus d'insécurité, y a moins besoin de sarkozy. Plus il fout le bordel, plus les gens pensent qu'il est la solution, c'est assez fabuleux comme truc.

[Boudoum]

ce qui est amusant c'est que si Bayrou etait passé, il aurait eu forcément besoin des voix PS et d'extrême gauche et la c'est certain que les memes qui se plaignent de voir ségo accepter les voix d'extreme gauche auraient été les mêmes qui voteraient Bayrou au 2nd tour.

Désolé mais je trouve ca un peu hypocrite.

Royal a eu tort de rentrer ds le ptit jeu de sarko en jouant sur l'identité nationale, alors certes j'ai décroche pendant un ou 2 mois mais je ne crois pas l'avoir entendu tenir un double discours stigmatisant les musulmans de france par exemple ...
Il suffit pas d'afficher 2 manzel' musulmanes pr se "couvrir" .
Je ne crois pas qu'elle ait raclé le fond de commerce de l'extreme gauche non plus.

[gob]

peezee, je te rejoins un peu mais pas sur tout.

Thorgal, tu restes dans ton idée sans lire ce que j'ecris.
On en restera donc là

[ideh]

[mode3615 Mylife on]
Hier , j'etais chez mon dentiste , et qui étais la cliente qui est passé apres moi?? Bernadette Chirac!!! .
Et aujourdhui,je reviens du senat ou j'avais RDV avec un client (dont je tairais le nom ),qui je vois?? Segolene Royale entouré de quelques caméras .Je l'ai trouvé plutot charmante!!
Sur et certain je vote pour elle!!!


[mode3615 Mylife off]

[gob]

oh put.., je sens le clash Thorgal / peezee sur François

[Thorgal]

gob, qui ne dit mot consent (avec moi)

ce qui est amusant c'est que si Bayrou etait passé, il aurait eu forcément besoin des voix PS et d'extrême gauche et la c'est certain que les memes qui se plaignent de voir ségo accepter les voix d'extreme gauche auraient été les mêmes qui voteraient Bayrou au 2nd tour.

terriblement vrai et irréfutable !

[Thorgal]

oh put.., je sens le clash Thorgal / peezee sur François

même pas, je vais lui ouvrir les yeux et le détourner de ce faux prophète

[neoflex]

je te soutiens dans ta démarche thorgal, ramenons l'ami peezee sur la voi(e/x) de la raison

[ruby]

ça ma fait toujours marer que certains arrivent encore à penser que sarkozy et la droite peuvent et veulent lutter contre la délinquance. Faire baisser la délinquance ça serait se tirer une balle dans le pied pour eux. C'est assez incroyable comme les gens sont peu clairvoyants dans le jeu de sarkozy. Il s'est tjs présenté comme la solution à l'insécurité, si y a plus d'insécurité, y a moins besoin de sarkozy. Plus il fout le bordel, plus les gens pensent qu'il est la solution, c'est assez fabuleux comme truc.

alors on fait quoi contre la délinquance? rien?
je pense que vous avez tous vu ce qui s'est passé a la gare du Nord non?
ben quand j'entend segolene royale prendre la défense des emeutiers qui, faut quand meme pas se leurrer, ont cassé les magasins uniquement pour les devaliser, parce qu'il en avait strictement rien a foutre du mec arrete par les flics, je trouve ca completement hallucinant
c'est carrément cautionner ce genre de comportement et leur dire "ben vous pouvez y aller, les flics sont violents, vous avez raison"
lors des manifs contre le CPE, les mecs qui ont tabassés les etudiants (pour la plupart d'ailleurs proches de la gauche) vous croyez qu'ils etaient là pour les soutenirs les manifestants?? non, les mecs etaient là car ils se sont dit "cool, va ya avoir plein de petits bouffons qu'on va depouiller"
etre pour une tolérance zero contre les delinquants (et je precise bien contre les delinquants sans faire l'amalgame avec tous les jeunes qui vivent en banlieue) ca ne fait pas de toi un raciste ou un mec dangereux.
ca veut juste dire que tu entend faire respecter les lois de la republique.