MassaliaLive.com

[Kim Nielsen]

gob, je ne te suis pas moi non plus, tu dis refuser les extrèmes, refuser le PS à cause des voix PC ....
Alors quid des voix FN de Sarkozy ? Considères tu le FN comme extrèmiste ?

[gob]

Dominicano, le FN a appelé a voter Sarkosy ?

[etienne]

gob, +1, compensation = députés aux verts, PC ... + thune ou places aux municipales ou autres possibilités.

Et je doute fort que le pen dise : je vote Sarko. Sans parler que l'UMP n'a jamais filé de député au FN ...

[Fidel Cienaga]

gob, l'extrême gauche n'a pas besoin de consignes de vote pour voter PS au 2e tour immuablement depuis 30 ans. Mis à part les militants de LO (6000 personnes en France) qui obéissent, les autres ne sont pas concernés.

L'influence de la LCR ou du PCF sur la politique gouvernementale socialiste dans ce pays fera au mieux se pisser de rire dessus un gauchiste ou rire jaune si il est de mauvaise humeur.

Le jour où Besancenot est ministre de l'intérieur d'un gouvernement DSK Messi aura remplacé Maoulida à droite.

Vous avez tous été traumatisé par Action Directe au point de regarder si ils n'étaient pas cachés sous votre lit quand vous étiez petits ou quoi ?

Venant d'un pays où la gauche radicale s'est affrontée militairement à la droite conservatrice et dictatoriale dans la rue, la parano des français me fait sourire.

[Dagobert]

Le FN n'a pas appelé à voter Sarko. Et si par extraordinaire il le faisait, Sarko ne s'en glorifierait pas comme Ségo s'enthousiasme des soutiens de Laguiller, Buffet et autre Besancenot.

[neoflex]

fourcroy, tu sais très bien qu'elle accepte ( avec quelle compensation ?) sans rechigner les voix des Verts du PC, de LO , de la LCR etc ... qui se sont bien vite mis en ordre de bataille avec elle.

Sans doute est ce cela le centre gauche ? ...

Dominicano, le FN a appelé a voter Sarkosy ?

sarkozy a fait très légèrement pire qu'accepter les votes du fn, il a repris ses idées. ça tient pas debout cette argumentation, rejet des extrêmes donc pas de vote segolène.

sans aucun doute possible, segolène est bien plus démocrate et proche des valeurs de la france (liberté, égalité, fraternité, laicité) que sarko et à ce titre bien moins extrémiste.

[Kim Nielsen]

gob, ok, c'est un point de vue.
Et si dans quelques jours le FN appelle à voter sarkozy, ton point de vue sera toujours le même ?

[Fidel Cienaga]

Le FN n'a pas appelé à voter Sarko. Et si par extraordinaire il le faisait, Sarko ne s'en glorifierait pas comme Ségo s'enthousiasme des soutiens de Laguiller, Buffet et autre Besancenot.

Point de vue discordant des discours tenus ici même par les jeunes militants UMP, où l'on reconnait bien volontiers avoir inclus les idées de Le Pen dans le programme Sarkozy. cf. qques pages ci avant.

[peezee]

etienne92200, nan, j'te demandais juste de reconnaître que ton petit doigt t'avais enduit en erreur, c'est tout, mais apparemment c'est au-dessus de tes forces!

Je me fais aucune illusion sur la sincérité de la démarche des cadors de l'UMP, genre il pourrait exister en son sein une vraie composante de sensibilité de gauche avec la moindre influence - et je parle mm pas d'un pouvoir de décision (à part p-ê pour la couleur de la moquette au siège de l'UMP, et encore pas sûr)...

Je crois pas non plus que les gens ayant voté Bayrou se feront berner, ceux qui iront voter Sarko au 2nd tour c'est parceque c'était décidé à l'avance et non à cause de ce genre de gesticulations à la limite du ridicule.

Quant à Besson, une fois Sarko élu s'il l'est, je le vois bien se voir offrir un super poste de Sous-Secrétaire d'État aux travaux finis.

Et si Sarko n'est pas élu, c'est direction le Désert du Gobi: traître ET perdant, la TOTALE!

[Thorgal]

EDIT : euh sinon assimiler le PS à l'extrême gauche c'est comme comparer Sarkozy à Hitler

tu sais bien que je ne parle pas du PS mais que je rejette TOUS les extrémismes.

of course, c'est juste cette phrase qui a fait tilt

je vais voter sarkozy au second tour mais pas parce que Bayrou le demanderait (mais parce que je ne veux pas de l'extreme gauche au pouvoir

[le touriste]

gob, l'extrême gauche n'a pas besoin de consignes de vote pour voter PS au 2e tour immuablement depuis 30 ans. Mis à part les militants de LO (6000 personnes en France) qui obéissent, les autres ne sont pas concernés.

L'influence de la LCR ou du PCF sur la politique gouvernementale socialiste dans ce pays fera au mieux se pisser de rire dessus un gauchiste ou rire jaune si il est de mauvaise humeur.

Le jour où Besancenot est ministre de l'intérieur d'un gouvernement DSK Messi aura remplacé Maoulida à droite.

Vous avez tous été traumatisé par Action Directe au point de regarder si ils n'étaient pas cachés sous votre lit quand vous étiez petits ou quoi ?

Venant d'un pays où la gauche radicale s'est affrontée militairement à la droite conservatrice et dictatoriale dans la rue, la parano des français me fait sourire.

La voix du sage

[Thorgal]

Thorgal, je pense qu'il est normal que Bayrou ait joué en mars-avril à s'opposer les plus possible a Sarkozy pour ne plus être catalogué de droite.

Car il fallait qu'il impose son image de centriste.

mais toi tu penses/tu espères que Bayrou a fait ça uniquement pour avancer ses pions et mieux négocier avec Sarkozy et finalement revenir à droite (ou disons au centre-droit) ?

parce que sinon, si tu veux du centrisme centré il faudra forcément négocier avec des membres du PS

[etienne]

Fidel Cienaga, y'a une différence entre "faire une droite décomplexée" et revevoir direct l'appel au vote de le pen (en faveur de sarko).

peezee, mon petit doigt savait que Besson avait fait un tour au QG samedi matin, comme il me dit que c'est du vent ce truc là (courant de gauche etc), pour moi c'est du Romero style (du temps de l'UMP) ... dc rien. Et je ne vais pas lacher. Le jour ou Besson et ses potos auront 5000 adhérents, un vrai budget de fonctionnemnt, une vraie place ... toussa ... au sein de l'UMP, alors tu auras mes excuses les plus sincères.

[fourcroy]

gob, c'est marrant, j'ai eu le même débat avec ruby par mp. Personne n'est responsable de ses voix. Comme le dit justement Fidel, je comprendrais ton point de vue s'il y avait un accord de gouvernement ntre Royal et Besancenot. Mais imagines-tu une seconde les trotskystes au gouvernement ? Par ailleurs, les ministres communistes du gouvernement Jospin ont-ils mené une politique stalinienne ?

Le second tour consiste à éliminer le candidat dont on veut le moins. A cet égard, ton choix se pose logiquement sur Sarkozy ; personne ne te traitera de facho pour ça, même si tout ou partie du FN le soutenait. C'est pareil dans l'autre sens : évoquer la peur de l'extrême gauche n'a pas de sens ici.

[Thorgal]

fourcroy, tu sais très bien qu'elle accepte ( avec quelle compensation ?) sans rechigner les voix des Verts du PC, de LO , de la LCR etc ... qui se sont bien vite mis en ordre de bataille avec elle.

Sans doute est ce cela le centre gauche ? ...

mauvaise argumentation. Surtout quand Sarkozy a raflé le vote lepéniste et que la droite "républicaine" s'en réjouit !
double discours detected

[Fidel Cienaga]

etienne92200, ne pas passer par la case Le Pen pour encaisser ses votes en proposant une partie du stock idéologique du Front ou encaisser avec le sourire et la main sur le coeur les consignes de vote des 500 000 gauchos que comptent ce pays sans leur concéder 1 cm de promesses ?

Parce que faut pas oublier que du point de vue de l'hémisphère gauche, le PS est plus proche de l'UMP que du PC. J'ai jamais compris ce réflexe masochiste de voter PS au 2e tour qu'il y a ici. Et pourtant ça marche !

[gob]

gob, ok, c'est un point de vue.
Et si dans quelques jours le FN appelle à voter sarkozy, ton point de vue sera toujours le même ?

on verra la réaction de sarkozy.

mais je suis (presque) sur que lui refusera ce soutien, au contraire de royal

[Thorgal]

Fidel Cienaga, y'a une différence entre "faire une droite décomplexée" et revevoir direct l'appel au vote de le pen (en faveur de sarko).
.

etienne, objectivement, y'a un moment où la situation est tellement évidente, l'argument tellement mauvais... qu'il vaut mieux s'abstenir

on n'est quand même pas si con au point que tu imagines être crédible avec ça. Si ?

[gob]

fourcroy, tu sais très bien qu'elle accepte ( avec quelle compensation ?) sans rechigner les voix des Verts du PC, de LO , de la LCR etc ... qui se sont bien vite mis en ordre de bataille avec elle.

Sans doute est ce cela le centre gauche ? ...

mauvaise argumentation. Surtout quand Sarkozy a raflé le vote lepéniste et que la droite "républicaine" s'en réjouit !
double discours detected

absolument pas.

Sarkosy a parlé de thêmes qui avaient poussé certains électeurs vers le FN.
Il a eu raion, puisque même Royal les a repris a son compte non ?

ce faisant, le FN a quasiment disparu de la scène politique française.

Par contre, un seul parti a pour le moment accepté le soutien officiel de partis extrémistes.
Lequel ?

[peezee]

etienne92200, nan mais tu prêches un convaincu là, t'as pas dû bien lire mon post...


Sinon, sérieux, autant j'ai été un des premiers ici à déplorer le choix des militants socialistes et exprimé mes doutes sur la réelle capacité de Ségo Royal à présider à la destinée du pays, autant certains arguments ici me laissent sans voix.

gob, tu penses sérieusement que Ségo Royal ou qu'un DSK ou un Delors pourraient se faire dicter leur conduite ou la moindre orientation pour le pays par les mecs de LCR, LO et tutti quanti. SERIEUX???

Je te donne une piste: Social-Démocratie. Une autre: au 1er tour Bayrou fait 19% (avec un discours Démocrate-Social, opposé à Sarkozy et son discours extrême), alors que la LCR fait 4.3% et les autres ersatz de partis 2% et qq. A ton avis de quelle aide a le plus besoin le PS? Vers qui le PS va-t-il faire une ouverture, l'Xtrm-gauche?

Ha, on me signale que le PS a DEJA fait une ouverture vers Bayrou. CQFD.

Sinon je suis mdr de l'hypocrisie qui consiste pour les votants pro-Sarko à dire que "Sarkozy ne fera pas d'appel au FN". Tu m'étonnes, il a passé 1 mois entier à parler plus à droite que Le Pen, le taff est déjà fait et BIEN fait!

En plus TLM sait parfaitement bien que les 3/4 des électeurs de LePen vont voter Sarko, mm si JMLP prône l'abstention... Alors c'est un peu facile de dire "nan mais Sarko ne tendra pas la main au FN "...