[Présidentielle] Commentaires sur le 1er Tour

Débats, partage et délires en tout genre. C'est une tradition maintenant...

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Pour qui voterez vous au second tour ?

Ségolene Royal
122
57%
Nicolas Sarkozy
73
34%
Blanc
10
5%
Abstention
10
5%
 
Nombre total de votes : 215

Messagepar Fidel Cienaga » 24 Avr 2007, 10:23

Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant de se voir qualifié d'opportuniste à partir du moment où l'on a choisi la voix des urnes pour s'exprimer et la social démocratie comme mode de gouvernance.

Sarkozy en est une illustration parfaite, en 74 Rocard soutenait ETA dans les meetings de Bayonne, en 92 Kouchner appelait Mitterrand de Kigali en dégueulant sur le RPR et Sarkozy, demain Bayrou sera un premier ministre de cohabitation du président Sarkozy, Chirac a choisi Mitterrand en 81, Mitterrand a choisi Chirac en 95, Sarkozy a tué le CPE contre Villepin, a tué Pasqua pour avoir la mairie de Neuilly, ...
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Messagepar fourcroy » 24 Avr 2007, 10:25

Reprocher à un politicien d'être opportuniste ou ambitieux, autant reprocher à un footballeur d'exploiter un ballon perdu par l'adversaire... #-o
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Messagepar Fidel Cienaga » 24 Avr 2007, 10:25

etienne92200, lequel de mes posts ?


Fourcroy, il n'y a peut être que deux choses à retenir de l'ext gauche aujourd'hui pour bien comprendre :

- il n'y a aucune perspective raisonnable de victoire dans les urnes (ou ailleurs) d'où un retour à la mission quotidienne de défense (j'insiste sur le point défensif par opposition à l'offensive) de la vie quotidienne de certaines catégories de gens fragiles (qui se ressemble s'assemble). Cependant beaucoup de ces militants trouvent très valorisant ce travail local et y trouve son compte. La représentation électorale étant laissée aux appareils parisiens. Vous ne trouverez personne pour courir après le graal électoral à la LCR à part l'encadrement parisien.

- la mythologie ayant trait à l'histoire et aux cultures gauchistes font qu'il n'est pas possible de s'entendre entre soi. Question de pureté idéologique, de trahisons passées et présentes, de fierté de soi. Si le recours à la lutte armée est abandonné, si la violence est rejetée, il n'en reste pas moins que cela reste une composante indissociable de cette culture, il n'y a qu'à voir l'histoire d'ETA et du nationalisme pacifique basque pour ça. La violence reste une possibilité, même si elle est de l'ordre du mythe aujourd'hui, qui bouche l'horizon pour penser autre chose.
Modifié en dernier par Fidel Cienaga le 24 Avr 2007, 10:36, modifié 2 fois.
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Messagepar FabMars » 24 Avr 2007, 10:27

Je suis content de voir à quel point mon post est passé inaprçu :lol: :? :| :(
上を向いて歩こう、涙が零れないように。
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Messagepar trunksultra » 24 Avr 2007, 10:33

fabMars89 a écrit:Je suis content de voir à quel point mon post est passé inaprçu :lol: :? :| :(

Tu t'es fait chier pour rien... :lol: :wink:
Si ca peux te rassurer, je l'ai lu et au moins, t'es cohérant avec ce que tu ressens même si je suis pas d'accord sur tout :wink:
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Messagepar le touriste » 24 Avr 2007, 10:50

peops a écrit:fukusan, la fin justifie les moyens :?:

Il faudrait arrêter de croire qu'il n'y a personne à l'UDF et que sans les trois clanpins (élus en partie grâce à l'UMP), il n'y aura plus de députés UDF.

Une nouvelle génération arrive avec d'autres intentions que de s'accrocher à un mandat en s'alliant avec l'UMP. Le vote Bayrou n'est pas le fruit du hasard, les gens connaissaient les propositions (pas sur que ce soit aussi vrai pour les deux du second tour :-k) et exprime le désir de voir une nouvelle répartition des pouvoirs, loin du système bipolaire stérile des 30 dernières années.

Bayrou va fonder un nouveau parti et présentera des députés dans toutes les circos, "qui m'aime me suive"...

PS : Etienne, c'est facilement de se marrer sur des investitures et de théoriser sur les financements quand on passe ses journées sur Omlive :-^


+1 sur la nouvelle génération. Ensuite il suffit de voir l'intérêt qu'à suscité Bayrou dans les classes hautes de la société pour s'imaginer que s'il choisit la bonne route, il peut avoir à ses côtés des jeunes valables, c'est à dire la meilleure chose quand on veut incarner n changement.

Fidel Cienaga a écrit:fourcroy, je suis évidemment d'accord avec le complément d'analyse fourni par tes bons soins. Pourtant le pays semble aujourd'hui incapable de rompre avec l'unilatéralisme PS ou RPR. Les socialistes vont payer la facture de n'avoir pas voulu se voir autrement qu'en hégémonie alors qu'ils auraient pu envoyer quelques figures historiques en repérage du côté du Béarn. Chance historique d'autant que ces figures avaient l'air enthousiastes.

Ceux qui pensent à un attelage impossible à cause de l'ext gauche font fausse route. L'ext gauche est aujourd'hui inaudible dans les urnes et ne pèsera pas idéologiquement. La LCR a accompli son fantasme historique de tuer les staliniens du PC. Ca devrait s'arrêter là, tant la LCR donne de l'urticaire aux autres et tant leur comportement de colonels de l'armée coloniale empêchera toute démarche unitaire. LO sans Arlette retournera à sa fonction historique : s'établir dans les usines, entrisme dans les syndicats et élus locaux dans les bastions ouvriers. Le PC vivotera dans ses terreaux historiques.

Contrairement à beaucoup je ne vois aucun signe d'une démocratie apaisée dans cette élection. Je crois au contraire que Chirac a mis bcp d'eau dans son vin après 2002 concernant la question du fonctionnement de l'Etat et que le RPR a devant lui la chance historique de remettre la main sur ce qui l'a toujours fasciné : le pouvoir total, transversal et vertical. Il n'y a qu'à voir les déclarations off des barons : "pas besoin de négocier avec l'UDF, ils viendront nous manger dans la main, c'est une question de vie ou de mort pour eux."

Bref l'ère glaciaire mais avec une nouvelle perception de la société.


Très joyeux :| , et tellement vrai.
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Messagepar etienne » 24 Avr 2007, 10:54

le touriste, concrètement, tu peux m'expliquer comment un candidat de Bayrou peut l'emporter aux législatives face à un Blanc, Debré, Robien, Baguet, Hunault, Santini ... ?
Après la Rolex et Ségala :
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Messagepar fourcroy » 24 Avr 2007, 10:57

etienne92200, ben en ayant plus de voix. 8) :arrow:

Plus sérieusement, faut voir avec l'ancrage local. C'est ce qui fait aussi que des communistes sont régulièrement réélus bien que leur parti pèse 0.
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Messagepar Travis Bickle » 24 Avr 2007, 10:57

vous savez depuis combien de temps déja les candidats UMP et PS sont en campagne dans leurs circonscriptions?
parce qu'au dela de la vague naturelle que va soulever l'election du Président,il faut bien se souvenir que la legislative est une election locale, de terrain,ou le passé compte bcp.Et Bayrou et son parti aura bcp de mal dans les circonscriptions "rurales",suffit de voir son score du 1er tour dans ces leiux
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Messagepar Fidel Cienaga » 24 Avr 2007, 10:57

etienne92200, aucune chance et c'est qui me fait dire qu'on en sortira pas. A moins que le PS dans un geste désespéré ne lache la proportionnelle intégrale (et ce serait pas con parce que vu les scores en dehors des trois gros, c'est un accord win/win)
Le moloch marseillais en engloutira un autre et les lueurs rougeoyantes de ce brasier distrairont les derniers fous qui croient soutenir un grand club.@Serguei
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Messagepar le touriste » 24 Avr 2007, 10:58

etienne92200, il y a d'autres circonscriptions.
De plus Bayrou devra en interne faire un choix d'alliance avec l'UMP ou le PS. Il semble, et je rejoint Fidel , sur son analyse disant que Sarko élu, l'UMp devrait avoir la majorité absolue. Or si bayrou veut vraiment peser à l'AN et donc dans la politique du pays, une alliance avec le PS à qui il apporterait la majorité lui serait plus bénéfique car il pèserait sur les choix et options politiques du pays.
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Messagepar Travis Bickle » 24 Avr 2007, 11:01

arf tu m'as dévancé fourcroy, :mrgreen:
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Messagepar etienne » 24 Avr 2007, 11:01

fourcroy, nan mais tu crois que Baguet, robien, debré et ts les autres n'ont pas d'ancrage local ?
Moins vrai pour Debré, mais c'est mission impossible pour le déloger.
De plus, les communistes perdent de plus en plus leur bastion.

Travis Bickle, +1 darling 8)

Fidel Cienaga, +1, mais encore faut-il que Ségo gagne.
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Messagepar Fidel Cienaga » 24 Avr 2007, 11:02

etienne92200, sine qua non, c'est le va tout avec tous les jetons sur la table.

Avoue que tu serais vert.
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Messagepar Travis Bickle » 24 Avr 2007, 11:05

Fidel Cienaga a écrit:etienne92200, aucune chance et c'est qui me fait dire qu'on en sortira pas. A moins que le PS dans un geste désespéré ne lache la proportionnelle intégrale (et ce serait pas con parce que vu les scores en dehors des trois gros, c'est un accord win/win)


ca serait couillu j'avoue :mrgreen:
mais la soupe est trop bonne pour l'on partage a mon avis
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Messagepar Fidel Cienaga » 24 Avr 2007, 11:07

Travis Bickle, c'est tout l'autisme du PS dans tout son éclat Versailles style. Eblouissant.

Tiens au fait petite question, le fait que vous reconnaissiez sans problème que la campagne s'est faite sur le terrain du FN, c'est un mot d'ordre officiel ou une reconnaissance implicite ?

Ma meuf qui a une discussion "courtoise" hier avec des jeunes de l'UMP m'a rapporté exactement la même formule.
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Messagepar fourcroy » 24 Avr 2007, 11:12

Mais la proportionelle est une loi relevant de l'assemblée, non ? Quand Mitterrand I l'avait instaurée, il l'avait fait avec la chambre rose élue au scrutin majoritaire.
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Messagepar Fidel Cienaga » 24 Avr 2007, 11:13

fourcroy, subtilité intéressante. :mrgreen:

Pas moyen de sortir le 49.3 ?
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Messagepar etienne » 24 Avr 2007, 11:16

Fidel Cienaga : Sarkozy dès le départ a voulu décomplexer la droite. Il est allé un peu loin, mais c'est volontaire et il a bien réussit.

fourcroy : concrètement, tu peux m'expliquer comment tu mets en place la proportionelle ? Et surtout pour quand ?
Car ajd, c'est impossible techniquement parlant ... pour dans un mois.
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Messagepar fourcroy » 24 Avr 2007, 11:17

Fidel Cienaga, contré par une motion de censure votée par la chambre actuelle. 8) Au reste, si je ne m'abuse, la législature est terminée, non ?

Bref, les législatives de 2007 auront lieu selon le scrutin actuel. Pour les prochaines, on verra... :mrgreen:

Edit, Etienne, c'est justement ce que je dis. #-o
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