[PRÉZ' 2007] Topic PS, UMP, UDF, FN (*SONDAGE* en Post-It)

[kenny]

fukusan, ou j'ai dit ca?? toi faut vraiment que t'apprennes a lire.
Bien sur qu'il en fait, j'ai jamais dit le contraire. C'est meme en ca qu'il est le moins bon a mon avis... il est bien meilleur pour le reste.

En plus t'es encore a cote de la plaque, j'ai meme pas dit que Bayrou allait dans le detail dans mes posts precedents..... Je dis que celui qui le fera marquera des points.....

Enleve tes lunettes de militant tu vois tout de travers, t'arrives meme plus a lire....

[fourcroy]

Tu peux pas me dire que j'ai tord quand je dis
le 1er qui va dans les details et qui fait vraiment son boulot de politique plutot que de communiquant, il marquera des points.

Tord, certes pas. Mais tort, ça oui. Car si tu as lu en détail les messages de Pascalouch sur Bayrou, il explique bien que cette façon de jouer franc-jeu et de se vouloir dépassant les clivages relève précisément de la communication. Il a l'air d'aller dans les détails, mais il n'y va pas. C'est du grand art. Ce que dit Pascalouch sur l'économie et l'emploi, je le dis sur le domaine de l'éducation.

[fukusan]

kenny, j'ai mal lu, désolé, take it easy. Pas la peine de me renvoyer au fait que je sois militant. Je reste humain

[etienne]

fourcroy, personne ne dit que Bayrou ne fait pas de com, n'a pas de com. ds sa team.
Simplement si tu compares / Royal et Sarko ... Bayrou est à l'opposé.

Jamais ce mec ne va se faire photographier par Voici en été en maillot de bain sur un transat ds l'eau pour gagner des points ds les sondages.
Pour se faire un nom, il ne va pas aller demander à France 2 de faire un reportage sur la naissance d'un de ses enfants.
Etc ...

Il l'utilise sa com et ce, ds un but moins néfatse et moins con que les autres.
Il y a en qq sorte un degres de connerie qu'il ne franchit pas lui, il est plus malin.

Et puis quand tu vois les guignols qui entourent Ségo et Sarko ... il y a de quoi rire ...

[kenny]

fukusan, OK. Ben prends le temps de lire, c'est tout ce que je te demande, tu bondis trop sur le 1er truc pour essayer de casser, c'est ce qui m'enerve.
fourcroy, sorry pour la faute d'ortho. IL va pas dans les details sur tout, c'est clair, mais si tu regardes ses opinions sur certains sujets, tu verras qu'il maitrise bien les details. Apres, ce dont tu parles est en partie de la com', en partie seulement, parce qu'il convainc beaucoup de ceux qui ne voient pas une approche militante de la politique.

Et encore une fois, je vois pas popurquoi vous me balancez les defauts de bayrou sur le sujet.
D'une, Sego est pire de ce point de vue la, de 2, je vous dis juste que j'aimerais un debat ou on parle de FOND entre les 3 candidats... Take it easy comme dit Fukusan hein... les 3 candidats refusent visiblement, et on se demande pourquoi....

[peops]

fourcroy, sauf que ce que Pascalouch dit sur l'économie et l'emploi n'est pas très "juste" non plus. Critiquer Bayrou parce qu'il ne sort pas un plan détaillé sur 500 pages alors que les autres racontent des wagons de conneries, c'est assez navrant. Sur le plan économique, Bayrou sait où il va.

Sinon sur le plan com', je pense que Bayrou a très bien joué (trop pour certains ). C'est d'ailleurs une énorme surprise quand on sait qu'il n'a pas de pines doctors@Etienne...

[kenny]

et puis vous pouvez pas dire que c'/est la com' de bayrou qui m'a convaincu: je suis la depuis le debut ou il etait a 6%.... ce qui m'a convaincu, c'est qu'a chaque fois que je l'ai vu sur beaucoup de questions, j'etais d'accord avec lui (pas de grandes phrases balancees comme ca, des idees souvent assez precises sur pas mal de points)
la c'est la campagne, il essaie de prendre un peu a gauche, a droite, DE FAIT il est plus com' que ya 2 3 mois... ca je ne dis pas le contraire...
mais va voir la video de france europe express. Tu vas voir que dans le detail, il est encore la!

[kenny]

POur ce qui est de l'economie et de l'education, Bayrou a une demarche que Sego et Sarko n'ont pas: il annonce qu'il veut une GRANDE negociation, notamment avec les syndicats. On l'a meme vu avec Chereque aujourdhui.
Forcement, tu te pointes pas a la table des negociations en disant, on veut 100, on aura 100.
Pour ma part, c'est une demarche avec laquelle je suis a fond d'accord. Si on veut vraiment faire des reformes, on va pas dire: je vais tres precisement ca ca et ca en ce qui concerne les retraites: sinon greve tout de suite. Annoncer qu'on va negocier pendant des mois et ensuite faire un referundum, ca vous plait ptet pas parce que pas assez precis: moi ca me plait, c'est comme ca que je vois le travail.

[etienne]

kenny, qu'on fasse une réforme des syndicats d'abord, après on en reparle.
Les syndicats ne représentent rien du tout, pas les travailleurs :
combien de personnes syndiqués ? impossible de monter un groupe de syndicat (pkoi ? car monopole) etc etc ... tt cela date de de gaulle.
Il serait grd temps de faire le ménage ds ces syndicats.


http://www.alternative-liberale.fr/pr12 ... lisme.html


Haannn, dites moi pas qu'ils ont le meme avocat que l'UMP

Modifié en dernier par etienne le 12 Mar 2007, 21:00, modifié 1 fois.

[kenny]

etienne92200, ca c'est un autre debat... maintenant lachez moi: je suis un pote a Fukusan, je vais matter un episode de Heroes!
comme quoi il a reussi a me convaincre sur quelque chose
je reviendrai apres, ya debat sur la 2.

[fourcroy]

Je campe sur mes positions. J'ai l'impression que Bayrou est aussi démago que les autres. La différence, c'est que les deux autres rigolos font de la démagogie populiste, alors que lui fait de la démagogie bac + 5, beaucoup plus habile, reposant sur le thème "je connais les dossiers, je fais pas de promesses en l'air". In fine, je ne suis pas convaincu qu'il soit beaucoup moins creux que les autres (Le Pen mis à part). C'est un peu comme les analyses journalistiques, quand elles ont l'air sérieuses. Tant qu'on ne connait pas le sujet, ça sonne bien. Mais quand les gars traitent de ton domaine, tu te rends compte qu'ils racontent nawak.

Bon, cela dit, si je n'avais pas laissé passer les dates d'inscription au consulat, je voterais peut-être pour lui (voire sans doute). Mais sans grande illusion.

[etienne]

fourcroy, je le place ici.
J'ai bcp aimé ce que tu as posté ds le topic OL / OM à lolodu38, sur les drapeux français
Permets-moi de te faire un poutou.

[peops]

fourcroy, je ne vais parler dans ce cas que de ce que je connais un peu. En éco, il ne promet pas le grand soir mais ce qu'il dit tient la route et constitue la meilleure voie, je m'en suis expliqué.
Sur le reste, ça ne relève que de la déclaration d'intention propre à tout programme présidentiel (même si l'ensemble du discours est cohérent à la différence des deux ventilateurs...).

[Castor_Troy]

fourcroy, je ne vais parler dans ce cas que de ce que je connais un peu. En éco, il ne promet pas le grand soir mais ce qu'il dit tient la route et constitue la meilleure voie, je m'en suis expliqué.

c'est n'importe quoi!!!


[size=0]...ce ne sont pas les bonnes paroles^^...ok, ok, je sors...et vite...[/size]

[drgonzo]

Je campe sur mes positions. J'ai l'impression que Bayrou est aussi démago que les autres. La différence, c'est que les deux autres rigolos font de la démagogie populiste, alors que lui fait de la démagogie bac + 5, beaucoup plus habile, reposant sur le thème "je connais les dossiers, je fais pas de promesses en l'air". In fine, je ne suis pas convaincu qu'il soit beaucoup moins creux que les autres (Le Pen mis à part). C'est un peu comme les analyses journalistiques, quand elles ont l'air sérieuses. Tant qu'on ne connait pas le sujet, ça sonne bien. Mais quand les gars traitent de ton domaine, tu te rends compte qu'ils racontent nawak.

Bon, cela dit, si je n'avais pas laissé passer les dates d'inscription au consulat, je voterais peut-être pour lui (voire sans doute). Mais sans grande illusion.

Donc en gros, il y en a pas un pour rattraper l'autre.....

fourcroy, sauf que ce que Pascalouch dit sur l'économie et l'emploi n'est pas très "juste" non plus. Critiquer Bayrou parce qu'il ne sort pas un plan détaillé sur 500 pages alors que les autres racontent des wagons de conneries, c'est assez navrant. Sur le plan économique, Bayrou sait où il va.

Sinon sur le plan com', je pense que Bayrou a très bien joué (trop pour certains ). C'est d'ailleurs une énorme surprise quand on sait qu'il n'a pas de pines doctors@Etienne...

J'ai simplement insisté sur le fait que la fausse posture de chevalier blanc de Bayrou et le flou artistique entourant ses propositions sont autant de points communs qu'il entretient avec NS et SR (positionnement communication et démagogie pré électorale). Il n'est ni pire ni surtout meilleur que les autres, juste un positionnement différent, moins "people" si vous préférez, à celui des 2 autres divas, mais pas plus sincère pour autant.

A titre personnel, 2 éléments supplémentaires le décrédibilisent à mes yeux. Quand on se targue d'être capable de réaliser l'arlésienne de l'Union Nationale, on fait en sorte de ne pas faire une campagne d'homme seul contre tous, mais on s'entoure "a priori" d'une équipe illustrant la communion gauche-droite. On ne conditionne pas ça à une éventuelle élection. Enfin, hypothèse d'école, le gars est élu, avec législatives dans la foulée, donc 2 cas de figure selon moi : Pas d'accords électoraux, triangulaires, victoire de la gauche, et cohabitation in fine ou alors Accords avec l'UMP en vue pour éviter ça et foutage de gueule le plus rapide de l'histoire du suffrage universel, avec dommages collatéraux électoraux en prévision. Ce qui en fait peut être le meilleur candidat que la Gauche puisse espérer finalement

J'ai entendu ce soir qu'il avait bénéficié depuis décembre du temps d'antenne le plus conséquent parmi les candidats. Comme quoi, la victimisation, ça peut encore fonctionner.

Modifié en dernier par Invité le 12 Mar 2007, 21:44, modifié 1 fois.

[Boudoum]

fourcroy, personne ne dit que Bayrou ne fait pas de com, n'a pas de com. ds sa team.
Simplement si tu compares / Royal et Sarko ... Bayrou est à l'opposé.

Jamais ce mec ne va se faire photographier par Voici en été en maillot de bain sur un transat ds l'eau pour gagner des points ds les sondages.
Pour se faire un nom, il ne va pas aller demander à France 2 de faire un reportage sur la naissance d'un de ses enfants.
Etc ...

Il l'utilise sa com et ce, ds un but moins néfatse et moins con que les autres.
Il y a en qq sorte un degres de connerie qu'il ne franchit pas lui, il est plus malin.

Et puis quand tu vois les guignols qui entourent Ségo et Sarko ... il y a de quoi rire ...

peut etre parce que les gens s'en foutaient de lui tt simplement ...

j'ai du mal avec cette vision de Bayrou ds le monde des bisounours, il est pas comme ci il est pas comme ca etc etc

ca fait x années qu'il fait de la politique et il serait différent des autres candidats ?

lol

[le touriste]

kenny, qu'on fasse une réforme des syndicats d'abord, après on en reparle.
Les syndicats ne représentent rien du tout, pas les travailleurs :
combien de personnes syndiqués ? impossible de monter un groupe de syndicat (pkoi ? car monopole) etc etc ... tt cela date de de gaulle.
Il serait grd temps de faire le ménage ds ces syndicats.


http://www.alternative-liberale.fr/pr12 ... lisme.html


Haannn, dites moi pas qu'ils ont le meme avocat que l'UMP

J'pensais ça imposible mais je suis d'accord (pour une fois) avec etienne. Une grande refonte du syndicalisme est nécessaire pour établir un vrai dialogue social qui sera bénéfique aux travailleurs, aux entreprises et donc à l'Etat (un peu comme en Allemagne)

[Moonwalker]

http://www.alternative-liberale.fr/pr123-Syndicalisme.html

alternative libérale

le parti le plus proche de mes idées

[etienne]

le touriste,

Moonwalker, chui pas ok avec tout kes ki disent. Pour moi, ce sont des "fachos du libéralisme", il y a des limites ama.
Mais ils ont tt de meme qq bonnes idées.