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par **fourcroy** » 18 Avr 2007, 11:18

Je co-organise un colloque cette semaine, auquel sont venus pas mal de Français. D'après un échantillon hautement non-représentatif, la question qui travaille les universitaires est : pour quoi faut-il voter afin de faire échec à Sarkozy ?

En draguant les électeurs d'extrême-droite (why not) en épousant - ou en feignant d'épouser - leurs convictions (moins cool), Sarkozy se met à dos une bonne partie de la gauche, déjà échaudée par le bras d'honneur de Chirac après le second tour en 2002. Il serait souhaitable que le second tour n'oppose pas Sarkozy et Le Pen... Le camarade Nicolas pourrait avoir une mauvaise surprise (élection au rabais + troubles sociaux de suite).

par **etienne** » 18 Avr 2007, 11:21

fourcroy, ton colloque est-il représentatif ? (les personnes) :wink:

Ensuite : ce que sarko perd d'un coté, il le gagne de l'autre. Tkt, il sait très bien ce qu'il fait.
Après, la pensée unique, une partie de la gauche (dont parlait Svizinho) ... fait le taf pour agiter le chiffon de la peur, du danger de la droitisation etc.

par **svinzinho** » 18 Avr 2007, 11:21

autre test :
http://www.sitoyen.fr/liberation/mon-vote-a-moi.php
la page resultat est interessante car elle permet de voir un tabeleau shematique comparant les différents theme/candidat

par **gob** » 18 Avr 2007, 11:22

fukusan a écrit:
gob a écrit:moi, je pense que sarko a raison de "draguer" les voix catho ou d'extreme droite.

D'ailleurs , a part fukusan qui crie au loup encore une fois, les socialistes s'accommodent bien du positionnement de Sarkosy qui vise clairement à écarter l'extrême droite du second tour.

A moins que ce soit cela qui gêne Fukusan ...

Et je préfère quelqu'un qui essaye de récupérer les voix des extrêmes qu'un parti qui s'allie avec les extrêmes.
Suivez mon regard ...

Tous les candidats ont raison de vouloir ramener dans le giron républicain les électeurs perdus chez le fléau et la plaie que représente le Front National. EN REVANCHE, et c'est là où j'exècre Sarkozy : pourquoi vouloir ramener ces électeurs en utilisant, la même rhétorique, les mêmes thématiques et parfois même les mêmes propositions que le FN ?)

Et tu leur parles de quoi ? du parcours de montceau en coupe ? des deux nouvelles especes d'invertébrés trouves a -2000 m dans les océans ?

Non, tu leur parles des sujets qui les ont poussé vers le FN.

Et désolé de t'avoir choqué en rejetant TOUS les extrêmes, ce qui n'est pas le cas de tout le monde semble-t-il ...

par **gob** » 18 Avr 2007, 11:23

fourcroy, sarkosy se met a dos une partie de la gauche ?

sans blague, seulement une partie ? :mrgreen:

par **Boudoum** » 18 Avr 2007, 11:29

gob, les gens sont partis du RPR vers le FN parce que c'etait moins catho, moins anti musulmans qui tuent leurs moutons ds leurs baignoires ou je ne sais trop quelle autre connerie ? (j'exagere volontairement)

Ou

ces electeurs sont tout simplement décus de la politique chiraquo-miterrandienne des 25 dernières années ?

on peut faire la meme avec les votants PS

par **Castor_Troy** » 18 Avr 2007, 11:31

gob a écrit:
fukusan a écrit:
gob a écrit:moi, je pense que sarko a raison de "draguer" les voix catho ou d'extreme droite.

D'ailleurs , a part fukusan qui crie au loup encore une fois, les socialistes s'accommodent bien du positionnement de Sarkosy qui vise clairement à écarter l'extrême droite du second tour.

A moins que ce soit cela qui gêne Fukusan ...

Et je préfère quelqu'un qui essaye de récupérer les voix des extrêmes qu'un parti qui s'allie avec les extrêmes.
Suivez mon regard ...

Tous les candidats ont raison de vouloir ramener dans le giron républicain les électeurs perdus chez le fléau et la plaie que représente le Front National. EN REVANCHE, et c'est là où j'exècre Sarkozy : pourquoi vouloir ramener ces électeurs en utilisant, la même rhétorique, les mêmes thématiques et parfois même les mêmes propositions que le FN ?)

Et tu leur parles de quoi ? du parcours de montceau en coupe ? des deux nouvelles especes d'invertébrés trouves a -2000 m dans les océans ?

Non, tu leur parles des sujets qui les ont poussé vers le FN.

Et désolé de t'avoir choqué en rejetant TOUS les extrêmes, ce qui n'est pas le cas de tout le monde semble-t-il ...

on se convainc comme on peut que d'aller chasser sur les terres du FN ainsi est une bonne chose.

par **Papa mouyo** » 18 Avr 2007, 11:33

ce pauvre rocard quand meme...

brève dans le canard enchaîné de ce matin: (résumé): Rocard voulait être candidat!

A trois jours du dépot des signatures au Conseil constitutionnel, Michel Rocard a demandé à être reçu par la candidate PS , et a critiqué sa "mauvaise campagne", pour lui dire: "il faut que tu te retires".
-"Mais,Michel, les militants m'ont désignée"
"Tu n'as qu'à te désister en ma faveur . J'accepte et je t'associe à ma campagne".
Refus poli et ferme de la candidate...

par **fukusan** » 18 Avr 2007, 11:42

gob a écrit:
fukusan a écrit:
gob a écrit:moi, je pense que sarko a raison de "draguer" les voix catho ou d'extreme droite.

D'ailleurs , a part fukusan qui crie au loup encore une fois, les socialistes s'accommodent bien du positionnement de Sarkosy qui vise clairement à écarter l'extrême droite du second tour.

A moins que ce soit cela qui gêne Fukusan ...

Et je préfère quelqu'un qui essaye de récupérer les voix des extrêmes qu'un parti qui s'allie avec les extrêmes.
Suivez mon regard ...

Tous les candidats ont raison de vouloir ramener dans le giron républicain les électeurs perdus chez le fléau et la plaie que représente le Front National. EN REVANCHE, et c'est là où j'exècre Sarkozy : pourquoi vouloir ramener ces électeurs en utilisant, la même rhétorique, les mêmes thématiques et parfois même les mêmes propositions que le FN ?)

Et tu leur parles de quoi ? du parcours de montceau en coupe ? des deux nouvelles especes d'invertébrés trouves a -2000 m dans les océans ?

Non, tu leur parles des sujets qui les ont poussé vers le FN.

Et désolé de t'avoir choqué en rejetant TOUS les extrêmes, ce qui n'est pas le cas de tout le monde semble-t-il ...

C'est absurde. Si demain le FN propose de revenir sur la loi Veil, sous pretexte que les électeurs FN sont d'accord, on devrait chasser sur leurs terres ? C'est du populisme pur sucre.

par **Papa mouyo** » 18 Avr 2007, 11:47

mercredi 18 avril 2007, 10h57 Une alliance entre l'UDF et le PS est "hors de propos", tance DSK

PARIS (AP) - L'ancien ministre socialiste de l'Economie Dominique Strauss-Kahn a affirmé mercredi qu'une alliance entre l'UDF et le PS est "hors de propos", estimant que la proposition de Michel Rocard et Bernard Kouchner "ne convient pas à ce qu'est la France aujourd'hui et à une élection présidentielle".

il commence a se montrer de +en+ l'ami strauss-kahn, la hache de guerre a du etre enterrée, et un bon deal a du etre trouvé.

par **peezee** » 18 Avr 2007, 11:48

Travis Bickle a écrit:gob, OK avec toi sur le fait qu'il n'y a rien de honteux a vouloir réupérer les electeurs frontistes.ca c'est sur la forme.

reste le fond , bien plus douteux.et là je rejoins pierregiacomettireviens,sur son analyse.j'ai personnelement bcp de mal avec l'orientation qu'a prise Sarkozy

+2 (+1 +1).

Convaincre d'accord, mais raccoler de cette manière, NON.

Sarko, qui avait déjà tendance à se polariser sur des thèmes de sécurité (pas exactement une façon de vouloir être "Ensemble" comme sur son affiche), n'a pas cessé d'extrême-droitiser son discours, non pas parcequ'il a "osé" aborder des thèmes (ce qu'ama il a eu raison de faire pour ne pas laisser le FN se les accaparer), mais pour épouser de plus en plus le discours LePen'ien au lieu de formuler des prises de position plus humaines, moins stigmatisantes (quand c'est pas carrément à la frontière de l'eugénisme :shock:

).

Et il a d'autant plus tort à mes yeux, qu'on sait aussi qu'une grosse partie des électeurs du FN viennent du monde ouvrier, et que ceux-là attendent désespérement qu'on leur parle emploi, salaires, conditions de travail, etc... et non pas de savoir si on naît pédophile ou pas... :nawak:

Bref, Sarkozy n'a jamais été dans la nuance, a tjours eu un discours assez simpliste (pour être bien compris de tous, ss doute), mais là il a franchi pour moi la "ligne jaune". Et comme perso j'avais déjà un gros pbm avec sa vision communautariste de la société et sa façon de "cadenasser" ce qui ne lui plaît pas, ça a achevé de me convaincre... contre lui. =D>

Après faudra voir le 2nd tour. Si jamais on devait en arriver à un duel Sarko vs LePen (improbable?), j'avoue que je serais bien tenté par un vote blanc...

par **marseillais4ever** » 18 Avr 2007, 11:49

falange, au contraire je l'ai trouvé (et ça se comprend) bien absent de la campagne et bien effacé.
Dailleurs tous les "elephants" socialistes l'ont été.
Jai jamais vu un candidat (sego) s'en prendre autant dans la gueule que ce soit de la part de ses opposants mais aussi de son propre camp.
Cest quand meme :shock:

par **gob** » 18 Avr 2007, 11:51

fukusan a écrit: C'est du populisme pur sucre.

c'est exactement ca en effet.

Et royal fait de même je te rassure.

Tout est bon pour gagner une election mais ce n'est sans doute pas la période pour des débats de fond sur des sujets sensibles et/ou importants.

par **Papa mouyo** » 18 Avr 2007, 12:04

marseillais4ever, au début oui. mais de ce que j'entends de ci de la, les relations royal-dsk se sont améliorées apres de grosses perturbations...on en est pas arrivé a un clash comme avec rocard, on peut penser qqu'un accord a été trouvé et qu'en cas de victoire dsk se verrait offrir un joli poste.

pour rentrer dans la discussion sarko et ses déclas, j'en ai trouvé une violente :Chateauneuf-du-Pape , 15 avril (je rappelle que la vallée du rhone connait une forte population de pieds-noirs)

-"Les Français qui ont aimé l'Algérie n'ont pas à s'excuser de ce qu'ils ont fait là-bas" (Libération).

par **peezee** » 18 Avr 2007, 12:07

Bon j'ai fait le test: http://www.sitoyen.fr/liberation/mon-vote-a-moi.php

Résultat:

Vous avez le plus
d’affinités avec:

Francois
BAYROU (UDF)

Ca fait le 3ème test qui me donne le mm résultat! :shock:

Bon bah j'ai plus trop le choix je crois... :mrgreen:

P.S. Ce test m'a trouvé le plus éloigné de:

Marie-George BUFFET (PC)
Jean-Marie LE PEN (FN)
Arlette LAGUILLER (LO)
Gérard SCHIVARDI (PT)

et je suis 100% d'accord en effet.

par **fourcroy** » 18 Avr 2007, 12:07

gob a écrit:fourcroy, sarkosy se met a dos une partie de la gauche ?
sans blague, seulement une partie ?

La gauche n'était pas non plus chiraquienne. Sarkozy est haï, ce n'est pas la même chose. Et je ne pense pas que ce soit sain. Je connais plusieurs personnes qui ont toujours voté à gauche, et qui envisagent de voter pour la première fois autrement : Le Pen en cas de second tour entre ce dernier et Sarkozy.

Etienne, si tu pouvais mettre un bémol sur la pensée unique, merci. :wink:

par **peezee** » 18 Avr 2007, 12:13

falange a écrit:mercredi 18 avril 2007, 10h57 Une alliance entre l'UDF et le PS est "hors de propos", tance DSK

PARIS (AP) - L'ancien ministre socialiste de l'Economie Dominique Strauss-Kahn a affirmé mercredi qu'une alliance entre l'UDF et le PS est "hors de propos", estimant que la proposition de Michel Rocard et Bernard Kouchner "ne convient pas à ce qu'est la France aujourd'hui et à une élection présidentielle".

il commence a se montrer de +en+ l'ami strauss-kahn, la hache de guerre a du etre enterrée, et un bon deal a du etre trouvé.

sauf que le mm DSK a déclaré ce mm jour qu'il ne serait 1er Ministre "qu'à la condition que les Socialistes ont la majorité à l'Assemblée", autrement dit sans faire de l'élection de Ségo Royal un MUST.

Bref, DSK laisse la porte ouverte à l'acceptation d'un poste sous Bayrou. Pas con le Dominique... :hehe:

par **peezee** » 18 Avr 2007, 12:19

fourcroy a écrit:Sarkozy est haï, ce n'est pas la même chose. Et je ne pense pas que ce soit sain.

Je connais plusieurs personnes qui ont toujours voté à gauche, et qui envisagent de voter pour la première fois autrement : Le Pen en cas de second tour entre ce dernier et Sarkozy.

+1 et +1.

J'ai maté LeBorgne sur France2 hier soir, il a été "excellent" (dans son registre hein), pas une seule fois pris à défaut par les journalistes, un discours cohérent, dont je n'ai aucun doute qu'il puisse convaincre beaucoup de gens dans ce pays qui marche sur la tête.

par **Boudoum** » 18 Avr 2007, 12:22

peezee a écrit:Bon j'ai fait le test: http://www.sitoyen.fr/liberation/mon-vote-a-moi.php

Résultat:

Vous avez le plus
d’affinités avec:

Francois
BAYROU (UDF)

Ca fait le 3ème test qui me donne le mm résultat!

Bon bah j'ai plus trop le choix je crois...

P.S. Ce test m'a trouvé le plus éloigné de:
Marie-George BUFFET (PC)
Jean-Marie LE PEN (FN)
Arlette LAGUILLER (LO)
Gérard SCHIVARDI (PT)

et je suis 100% d'accord en effet.