03 Mar 2007, 18:30
peops, l'UDF compte de nombreux sièges à l'AN et a donc de l'argent. Sinon je ne sais pas d'où vient l'argent de la campagne.
Je ne dis pas que Bayrou n'a pas été agriculteur (je croyais qu'il avait été prof) mais que l'image du tracteur est un message lancé. Comme les autres, chacune de ses paroles et tous ses mouvements sont faits pour draguer ses electeurs. Et je suis désolé mais les convictions chez un politique je n'y crois plus. Tout n'est qu'affaire d'égo et de quêtes du pouvoir.
Je n'ai jamais dis le contraire. Ton avatar est en la preuve
Ca je n'y crois pas. Son appel du pied à DSK en est la preuve.
Et le paysage politique francais je l'ai cotoyé de l'intérieur pendant plus d'un an et la seule chose que j'en ai tiré c'est un grand scepticisme et cynisme
Je ne dis pas que Bayrou n'a pas été agriculteur (je croyais qu'il avait été prof) mais que l'image du tracteur est un message lancé. Comme les autres, chacune de ses paroles et tous ses mouvements sont faits pour draguer ses electeurs. Et je suis désolé mais les convictions chez un politique je n'y crois plus. Tout n'est qu'affaire d'égo et de quêtes du pouvoir.
Pour finir, je pense qu'il bénéficie surtout du ras le bol des français du duo PS-UMP et de ses conséquences lors des 30 dernières années.
Je n'ai jamais dis le contraire. Ton avatar est en la preuve
Il vient par ailleurs avec un vrai projet, ce n'est pas qu'un positionnement marketing...
Ca je n'y crois pas. Son appel du pied à DSK en est la preuve.
Et le paysage politique francais je l'ai cotoyé de l'intérieur pendant plus d'un an et la seule chose que j'en ai tiré c'est un grand scepticisme et cynisme
03 Mar 2007, 18:39
petite immersion dans un topic politique, ou je ne mets pas les pieds pour eviter les prises de tete 
hier je parlais donc avec un ami sarkozyste, et il commence a dire : "tfaçon la gauche, elle a été au pouvoir pendant 50ans" "ben ouais, ya eu mitterand, jospin, et DE GAULLE "
voila, il a quand meme fini son argumentation en disant que le Front Populaire était centriste. Ca fait mal dans une fac d'histoire.
hier je parlais donc avec un ami sarkozyste, et il commence a dire : "tfaçon la gauche, elle a été au pouvoir pendant 50ans" "ben ouais, ya eu mitterand, jospin, et DE GAULLE "
voila, il a quand meme fini son argumentation en disant que le Front Populaire était centriste. Ca fait mal dans une fac d'histoire.
03 Mar 2007, 18:43
Moundir33, c'est pas avec 30 sièges à l'AN que tu disposes d'une grosse force de frappe.
On va pas jouer à qui a la plus grosse mais le milieu politique, je le connais assez bien. L'UMP et le PS ont des moyens financiers que l'UDF est très loin d'avoir : à titre de comparaison le meeting de Sarkozy pour la candidature à la présidentielle a coûté autant que le budget annuel de l'UDF.
Pour le reste, la politique m'inspire les mêmes sentiments que toi (Etienne est dans le même cas), c'est pourquoi je ne suis pas dupe des positionnements. Néanmoins, Bayrou semble le plus sincère sur cette élection avec un projet réaliste. L'avenir nous dira qui aura eu raison...
On va pas jouer à qui a la plus grosse mais le milieu politique, je le connais assez bien. L'UMP et le PS ont des moyens financiers que l'UDF est très loin d'avoir : à titre de comparaison le meeting de Sarkozy pour la candidature à la présidentielle a coûté autant que le budget annuel de l'UDF.
Pour le reste, la politique m'inspire les mêmes sentiments que toi (Etienne est dans le même cas), c'est pourquoi je ne suis pas dupe des positionnements. Néanmoins, Bayrou semble le plus sincère sur cette élection avec un projet réaliste. L'avenir nous dira qui aura eu raison...
03 Mar 2007, 18:53
On va pas jouer à qui a la plus grosse mais le milieu politique, je le connais assez bien. L'UMP et le PS ont des moyens financiers que l'UDF est très loin d'avoir : à titre de comparaison le meeting de Sarkozy pour la candidature à la présidentielle a coûté autant que le budget annuel de l'UDF.
ok avec ca. Mais à l'AN ca en fait la 3e formation politique. Je suis pas forcément dans une optique PS UMP (la seule fois où j'ai voté pour l'un ou l'autre fut pour Chirac 2002) et je ne considère pas l'UDF comme une petite formation politique.
Néanmoins, Bayrou semble le plus sincère sur cette élection avec un projet réaliste
Je suis sur que son projet est viable. Mais pour moi le débat n'est pas là pour moi à l'heure actuelle. Bcp le considèrent comme le seul intègre. Moi il me fait penser un peu à Montebourg. Au final je pense qu'il ne vaut pas mieux que les autres, mais je respecte les gens qui soutiennent son projet, mais je considère ceux qui le soutiennent pour son positionnement comme naïfs ( fools
). Car en fin de compte en renvoyant l'UMP et le PS dos à dos il reprend une des soupes du FN (toute proportion gardée bien sur, je ne cherche pas à être insultant) mais à la sauce républicaine et démocratique
03 Mar 2007, 19:05
Moundir33, je suis ok.
Bayrou a compris le malaise, la fracture sociale ?, qui existe depuis des années et qui aujourd'hui lui permet de jouer dans la cour des grands sans grands moyens (le nerf de la guerre...).
Il se positionne un peu dans le même registre que Le Pen et à juste titre. Avant qu'il ne gueule, on entendait partout Sarko-Ségo, on avait presque oublié qu'il y avait un premier tour (2002 remember). Par contre, si DSK avait été élu par les socialistes, Bayrou n'aurait pas décollé de cette manière, il aurait fait autour de 10%.
Bayrou a compris le malaise, la fracture sociale ?, qui existe depuis des années et qui aujourd'hui lui permet de jouer dans la cour des grands sans grands moyens (le nerf de la guerre...).
Il se positionne un peu dans le même registre que Le Pen et à juste titre. Avant qu'il ne gueule, on entendait partout Sarko-Ségo, on avait presque oublié qu'il y avait un premier tour (2002 remember). Par contre, si DSK avait été élu par les socialistes, Bayrou n'aurait pas décollé de cette manière, il aurait fait autour de 10%.
03 Mar 2007, 19:39
Moundir33 a écrit:peops, l'UDF compte de nombreux sièges à l'AN et a donc de l'argent. Sinon je ne sais pas d'où vient l'argent de la campagne.
Nan, mais kes ki faut pas lire ... on dirait Fukusan
Tu lis les topics politiques ou pas ?
30 députés tu crois que c'est "de nombreux sièges" ? et encore quand je dis 30, cela peut etre inéférieur ...
Il me semble plusieurs fois avoir expliqué d'ou vient l'argent pour un parti politique et le role de ces fameux députés, en terme de voix exactement pour etre précis ...
Plus tu as de voix (en nbre), plus tu as de l'argent, en gros.
1 voix au législative = 1.66€ / an (donc tu * par le nbre de vote en ta faveur) (avec 50% d'hommes et 50% de femmes, à partir de 50 candidats présentés)
Voilà le gros du budget. (après faut + militants etc, mais c'est peu / l'ensemble des voix des législatives)
Cela n'a rien à voir avec le nombre de député, mais avec le nbre de voix que tu vas avoir !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Que je sache l'UDF a fait un score de merde en 2002, donc ils ont très peu d'argent. Alors, faut arreter de raconter nawak tt le temps et regarder ce que disent et postent les autres.
Pour une campagne préz : tu as ton parti et sa thune + un emprunt (remboursé "gratos" en gros, si tu fais + de 5%) et de l'argent que tu auras grace aux 500 signatures qu'on te donne, mais ça ça compte uniquement pour les petits candidats (car ils misent bcp sur cela, alors que les gros sont assurés d'avoir les 500 signatures). Le tt ds une certaine limite pour tt le monde. Enfin tu as de la thune en cas de 2eme tour que tu gardes ds une cagnotte.
Or, en 2002, Bayrou a fait + de 5%, donc ils n'ont pas de pb de trésorerie, car remboursé. Par contre Olive et les petits candidats font comment ?
Pour un mec qui se dit ancien MJS et qui dit connaitre "ce monde" un peu, tu me déçois.
Dsl pour mon ton un peu dur, mas j'ai vraiment l'impression de me répéter et qu'on ne lit pas ... les post des autres ... plutot genant ds un topic politique.
Pret à parier que qq'un posera la question d qq temps ...
Et pour conclure, voilà pkoi Bayrou s'en fou de l'UMP : pour les législatives de 2007, il fera quoi qu'il arrive un meilleur score, il ne pourra pas faire un score plus bas qu'en 2002, tellement ridicule, et aura forcément plus de voix et donc plus de députés et donc .... ouf plus d'argent.
04 Mar 2007, 10:13
etienne92200, je suis pas expert politique, encore mois dans le financement de la vie politique. De plus je ne lis pas toutes les pages des topics politiques, je ne suis pas forcément au courant de tous les posts dans ceux-ci.
Je disais (et ce n'était pas l'essentiel de mon propos) que l'UDF n'était un pas un petit parti comparé aux autres (derrière les deux géants que sont l'UMP et le PS)
exactement ce que je voulais dire, l'UDF n'est pas plus à la rue financièrement que les autres, au contraire.
Et pour finir le fait de t'avoir décu me fait une sorte de.... fussoir
Je disais (et ce n'était pas l'essentiel de mon propos) que l'UDF n'était un pas un petit parti comparé aux autres (derrière les deux géants que sont l'UMP et le PS)
Or, en 2002, Bayrou a fait + de 5%, donc ils n'ont pas de pb de trésorerie, car remboursé. Par contre Olive et les petits candidats font comment ?
exactement ce que je voulais dire, l'UDF n'est pas plus à la rue financièrement que les autres, au contraire.
Et pour finir le fait de t'avoir décu me fait une sorte de.... fussoir
04 Mar 2007, 10:21
Aureck a écrit:petite immersion dans un topic politique, ou je ne mets pas les pieds pour eviter les prises de tete
hier je parlais donc avec un ami sarkozyste, et il commence a dire : "tfaçon la gauche, elle a été au pouvoir pendant 50ans" "ben ouais, ya eu mitterand, jospin, et DE GAULLE "
voila, il a quand meme fini son argumentation en disant que le Front Populaire était centriste. Ca fait mal dans une fac d'histoire.
ça ne m'étonne même pas.
04 Mar 2007, 12:43
etienne92200 a écrit:
tu me déçois.
Dsl pour mon ton un peu dur, mas j'ai vraiment l'impression de me répéter et qu'on ne lit pas ... les post des autres ... plutot genant ds un topic politique.
Pret à parier que qq'un posera la question d qq temps ...
On part en vacances une semaine et rien ne change, mis à part le retrait des pronoms personnels genre "on ne lit pas mes posts, on me posera la question".
Attention !
Sinon les vacances ça fait un bien ...
04 Mar 2007, 13:05
M Le Pen est un humaniste
"On me dit, M. Le Pen, si vous renvoyez les clandestins chez eux, avez vous pensé à leurs enfants ? Bien sûr que j'y pense, ils ne doivent pas être séparés de leurs parents, c'est pour cela qu'ils partiront avec eux", a-t-il promis
04 Mar 2007, 13:29
Fidel Cienaga, oui, sauf que je ne suis pas le seul à le dire, cf Peops.
J'explique depuis le début que l'UDF a un petit buget / ps et / l'ump, que cela n'a rien à voir avec le nbre de député (qui serait "très nbreux" selon Moundir ... alors que dire du PS et de l'UMP ...).
Le buget annuel de l'UDF est de 5M€, soit un sacre de Sarkozy, à la porte de Versailles.
Je laisse les autres pour convertir en meeting PS.
De plus : j'explique depuis un certain temps que l'UDF a fait un score de merde aux dernières législatives et qu'ils ne peuvent pas faire moins bien, donc obligatoirement plus. Donc Bayrou n'a aucun interet à faire d'alliance avec sarko et qu'ils auront plus d'argent par la suite (cf mes 1.66€ * nbre de voix)
Enfin, je pense que Bayrou perdra toute crédibilité politique en faisant une éventuelle pseudo alliance avec Sarko pour ces législatives, nerf de la guerre because €€€.
Dire que l'UDF n'est pas un petit parti derrière le ps et l'UMP est lolesque.
On peut parler en nbre d'élus, nbre de voix, de budget ... : oui l'UDF est un petit parti / ps et ump. Dire le contraire est un mensonge.
Une personne qui vient poster sur les topics politiques se doit de lire un minimum les posts des autres (sinon, c'est trop facile) et ne doit pas s'affirmer ancien MJS ("je connais le paysage politique" je cite) et dire connaitre la rue de Solferino et venir poster de telles choses ensuite ou venir dire bah finalement je ne sais pas tout ... (car l'argent en politique est qqch de très important, cf affaires et financement).
La politique ce n'est pas seulement les apéros de la rue de Solferino.
Pour conclure, tu as un MP.
J'explique depuis le début que l'UDF a un petit buget / ps et / l'ump, que cela n'a rien à voir avec le nbre de député (qui serait "très nbreux" selon Moundir ... alors que dire du PS et de l'UMP ...).
Le buget annuel de l'UDF est de 5M€, soit un sacre de Sarkozy, à la porte de Versailles.
Je laisse les autres pour convertir en meeting PS.
De plus : j'explique depuis un certain temps que l'UDF a fait un score de merde aux dernières législatives et qu'ils ne peuvent pas faire moins bien, donc obligatoirement plus. Donc Bayrou n'a aucun interet à faire d'alliance avec sarko et qu'ils auront plus d'argent par la suite (cf mes 1.66€ * nbre de voix)
Enfin, je pense que Bayrou perdra toute crédibilité politique en faisant une éventuelle pseudo alliance avec Sarko pour ces législatives, nerf de la guerre because €€€.
Dire que l'UDF n'est pas un petit parti derrière le ps et l'UMP est lolesque.
On peut parler en nbre d'élus, nbre de voix, de budget ... : oui l'UDF est un petit parti / ps et ump. Dire le contraire est un mensonge.
Une personne qui vient poster sur les topics politiques se doit de lire un minimum les posts des autres (sinon, c'est trop facile) et ne doit pas s'affirmer ancien MJS ("je connais le paysage politique" je cite) et dire connaitre la rue de Solferino et venir poster de telles choses ensuite ou venir dire bah finalement je ne sais pas tout ... (car l'argent en politique est qqch de très important, cf affaires et financement).
La politique ce n'est pas seulement les apéros de la rue de Solferino.
Pour conclure, tu as un MP.
04 Mar 2007, 14:14
oui l'UDF est un petit parti / ps et ump
il n'y a pas que le PS et l'UMP dans la campagne que je sache. et oui je ne considère pas l'UDF (à tort peut-être)comme un petit parti comme le MPF ou LO peuvent l'être. Il n'y a pas que l'argent pour juger de la force d'un parti. De plus j'ajouterai que je n'ai jamais mis l'UDF sur un pied d'égalité par rapport aux deux grands partis. Je suis pas débile non plus (quoique certains de mes proches le met en doute
).Une personne qui vient poster sur les topics politiques se doit de lire un minimum les posts des autres (sinon, c'est trop facile)
je lis un minimum mais je ne peux pas tout lire dsl, il m'arrive de faire autre chose dans la journée. Et j'oublie aussi parfois de ce les uns ou les autres ont dis.
doit pas s'affirmer ancien MJS ("je connais le paysage politique" je cite)
oui je connais le paysage politique, mais je suis pas un expert politique, ce n'est pas mon métier et je ne passe pas mes journées dans ce milieu. Mes propos ne s'appuient pas exclusivement sur mon experience militante mais aussi sur ce que j'ai pu étudier à la fac (j'ai aussi rendu mon mémoire de maitrise sur le sujet "marketing et politique")
La politique ce n'est pas seulement les apéros de la rue de Solferino.
ca s'était bien
je ne sais pas tout
je suis humain
04 Mar 2007, 20:09
http://www.votez2007.com/resultats.asp
Bon ben ca représente pas grand chose mais ca ne semble pas être un si grand feu de paille que ca...
2 semaines d'affilée quand même....
Il semble que le plus dur pour Bayrou sera le 1er tour..au second tour la tendance semble être très nette.
Bon ben ca représente pas grand chose mais ca ne semble pas être un si grand feu de paille que ca...
2 semaines d'affilée quand même....
Il semble que le plus dur pour Bayrou sera le 1er tour..au second tour la tendance semble être très nette.
04 Mar 2007, 20:32
Faut arrêter avec les sondages ou les votes sur un site Internet.
04 Mar 2007, 22:04
"Bayrou, c'est en politique comme une aire d'autoroute... On s'y arrête pour pisser, on n'y passe pas ses vacances."@philippe TORRETON, matinale d'Itélé aujourd'hui.
05 Mar 2007, 00:30
Quel mec génial, ce Philippe Torreton...
05 Mar 2007, 01:22
Bêné a écrit: http://www.votez2007.com/resultats.asp
P'tain le graphe des votes en faveur de Bayrou c'est exactement la courbe inverse du cours de l'action OLG...
Kiki n'en veut de l'action FB...?
Bon, sérieux, faudrait en effet arrêter avec ces "sondages" sur le net, ça veut strictement rien dire...
05 Mar 2007, 10:48
Je vous conseille de regarder le "Arrêts sur images" de dimanche dernier où deux economistes sont confrontés à la question du chiffrage des programmes. Le premier de l'institut de l'entreprise (ceux qui ont publié les chiffres) qui sont des néoclassiques (libéraux) défendait le chiffrage des programmes alors que l'autre, d'influence Keynésienne dit que cela n'a aucun sens car des politiques couteuses peuvent etre vecteurs de revenus par la suite
http://france5.fr/asi/
http://france5.fr/asi/
05 Mar 2007, 10:52
Moundir33 a écrit:Je vous conseille de regarder le "Arrêts sur images" de dimanche dernier où deux economistes sont confrontés à la question du chiffrage des programmes. Le premier de l'institut de l'entreprise (ceux qui ont publié les chiffres) qui sont des néoclassiques (libéraux) défendait le chiffrage des programmes alors que l'autre, d'influence Keynésienne dit que cela n'a aucun sens car des politiques couteuses peuvent etre vecteurs de revenus par la suite
http://france5.fr/asi/
Il existe encore des économistes d'influence keynésienne ?
05 Mar 2007, 10:53
Moundir33, c'est étonnant à quel point l'économie, quelque mathématisée qu'elle soit, repose sur des pétitions de principe idéologiques...