MassaliaLive.com

[etienne]

Il y a des choses sur lesquelles j’ai travaillé (et meme ecrit des bouquins sur ces sujets) et qui me tiennent à cœur.
J’en ai souvent parlé et j’ai toujours exprimé mon point de vue sur ces sujets, j’ai toujours exprimé mes désaccords là-dessus par rapport à sarkozy.
Dire le contraire serait un peu mensonger, je pense.
Ainsi : discrimination positive, CFCM en sont des exemples.
Je me suis toujours battu contre le communautarisme et pour le respect de la laicité. Je vois dès lors que dans son programme présidentiel et dans ses actions qu'il n'en est rien.
Dire que je suis naïf ne représente pas la vérité, puisqu’à l’époque déjà, je n’étais pas ok avec lui sur ces sujets et qu’il n’avait pas écouté nos recommandations. Je l’ai plusieurs fois exprimé dans les topics politiques.
Je croyais à sa méritocratie, et apparemment il n’en est rien sur ce concept par rapport à ce qu’il dit et ce qu’il fait. Ce fut la fameuse goutte ...

Enfin, je pense que Bayrou est dans sa logique, plus naturel, moins intéressé, moins opportuniste (que ségo et sarko) et qu’il y a chez lui une véritable volonté de faire bouger les choses.
La vie de ce mec ne dépend pas de la présidentielle.

[Moundir33]

etienne92200, tu peux pas être d'accord avec un candidat à 100%. Ok tu n'aimes pas la politique de Sarkozy vis-a-vis des musulmans mais à mes yeux ce motif me semble un peu léger pour le désavouer.
Apres quand tu parles d'oppotunisme (je suis ok avec toi) tu le cotoies depuis bien assez lontemps pour savoir à qui tu avais à faire à l'époque où tu roulais tjs pour lui.

Et je pense que si lors de son intronisation il vous aurait associé à son projet tu serais encore derrière lui.

Au fait, êtes-vous en contact avec Bayrou? (je parle pas d'un point de vue personnel mais de Kaci et toi du point de vue politique)

[JPP REVIENS]

Je ne comprends pas vraiment ta réaction à l'égard de Sarkozy...

Tu ne le connaissais pas ? Tu n'es pas à l'UMP depuis plusieurs années ?

Je trouve ta réaction un peu "étrange", on dirait un amoureux déçu qu'on ne l'ait pas associé au projet, plus qu'autre chose.

M'enfin, loin de moi l'idée de juger, ton revirement me parait tout de même assez "brutal".

[etienne]

Moundir33 :
C'est certain qu'il est impossible d'etre à 100% ok avec tel ou tel candidat.
Et heureusement, sinon on se ferait bien ...
Ce n'est pas que le pb des "musulmans" uniquement, car il y a aussi derrière l'immigration, l'intégration, la laicité, le communautarisme ...
Et comme je l'ai exprimé, ce ne sont pas des musulmans, mais des français avant tout.
Donc, ce n'est pas qu'un petit problème, qu'un léger pb de divergence ...
J'ai bossé comme un dingue sur ce sujet, ces sujets : des livres, des rapports, du vécu, des conférences, du terrain etc etc
Il y a ajd en France un gros gros danger avec ces sujets et il est urgent d'intervenir, de faire qqch concrètement.
Mais ne pas agir comme un con en acceptant des choses inadmissibles.
Maintenant, si le mec nous avait expliqué : "Certes, on est pas ok sur tel point ou tel sujet, mais je te donne carte blanche, j'ai besoin de toi sur ça ou pour faire telle chose ..." ou s'il avait balancé autre chose que rachida dati ou yama rade ... qq'un de plus crédible ... pas de pb !!!
Je ne cherche pas de poste ou autre, je m'en cogne Royal lol ... bien sur, il est necessaire de pouvoir vivre ... mais il y a des limites à ne pas dépasser.
Lors de son intronisation, s'il nous avait impliqué dans sa team, on aurait pas accepté pour un oui ou pour un non.
C'est notre pb / à ce milieu : on est pas assez maléable !!
Je rappelle qu'on a refusé l'investiture UMP pour les législatives dans 2 circonscriptions : on a des idées et des convictions ... on ne lachera pas.
Donc, tu vois, il y a implication et implication ...
Qu'il nous file la mairie de Neuilly : ok et ce serait un signe fort / à la France, qu'on aille faire le beur de service ds le 93 : qu'il aille se faire mettre.
Ché pas si je suis bien clair ...

Sur Bayrou : si cela ne tenait qu'à moi, les depeches AFP seraient déjà en train de sortir et la téloche serait déjà là aussi pour parler de ce ralliement.
Maintenant, je ne suis pas seul et on va bien voir comment cela va se finir.
Il peut se planter (sarko), on reste à l'UMP et on reconstruit qqch.

EDIT : JPPreviens, j'ai toujours toujours exprimé mon opposition sur les topics politiques / CFCM, discrimination positive et Sarko.
Toujours.
Tu t'embrouilles 1 fois, 2 fois, 3 fois .... après, c'est ciao bye bye.

[join2beu]

moi tu ce que je souhaite pour notre avnir c'est que la droite ne soit pal élu.

[peops]

Lachez un peu Etienne, il a tout simplement succombé à la magie centriste ICI

[JPP REVIENS]

etienne92200, il est au moins assez évident que tu t'es éloigné de l'image du veau militant obtu et aveuglé par son amour d'une idole ou d'une tradition familiale ancestrale.

[EL MAGNIFICO]

mouais tu ne ma pas convaincu etienne

[Moundir33]

etienne92200, il est au moins assez évident que tu es toujours un militant obtu et aveuglé par sa haine d'une idole ou d'une tradition familiale ancestrale.

je le vois plutot comme ca

[JPP REVIENS]

etienne92200, il est au moins assez évident que tu es toujours un militant obtu et aveuglé par sa haine d'une idole ou d'une tradition familiale ancestrale.

je le vois plutot comme ca

Oui mais dit comme ça, c'est moins ironique...

[fukusan]

Ségolène Royal et d'autres candidats de gauche à l'Elysée appellent à une riposte sociale contre le plan de restructuration d'Airbus, qui se traduira notamment par la suppression de 10.000 postes.

Dans une interview publiée samedi par la Dépêche du Midi, Ségolène Royal réaffirme son intention de décréter un moratoire sur le plan Power 8 en cas de victoire à la présidentielle et d'intervenir pour recapitaliser l'entreprise.

"Si je suis élue, après un moratoire sur Power 8, l'Etat interviendra pour recapitaliser et redéfinir le pilotage industriel en veillant à maintenir le tissu des PME sous-traitantes qui seront les grandes victimes de Power 8", déclare-t-elle.

L'intersyndicale d'Airbus a appelé les salariés à la grève mardi prochain et à manifester sur les différents sites du groupe en France, notamment à Toulouse.

De leur côté, le Parti socialiste et d'autres formations de gauche tentent d'installer la bataille de l'emploi dans la campagne présidentielle.

José Bové appelle l'ensemble des candidats et candidates de gauche à se réunir pour préparer une journée nationale d'action contre les "ravages du néo-libéralisme" et les suppressions d'emplois annoncées par EADS et Alcatel.

"Une fois de plus, les salarié-e-s sont utilisé-e-s comme variable d'ajustement dans une course aux profits éperdue", écrit le candidat altermondialiste dans un communiqué.

Soulignant qu'EADS est "largement bénéficiaire", il estime que "ses actionnaires (au premier rang desquels Daimler-Chrysler, l'Etat français et Lagardère) n'assument aucune de leurs responsabilités économiques et sociales."

"L'ETAT DOIT INTERVENIR"

Ségolène Royal a, la première, préconisé une solution alternative, notamment en proposant que les régions françaises concernées par les licenciements d'Airbus puissent "entrer au capital d'Airbus comme le font les Länder allemands".

La candidate socialiste a rencontré vendredi soir à Pau l'intersyndicale d'EADS. Ses concurrents UMP et UDF, Nicolas Sarkozy et François Bayrou, doivent en faire autant lundi, le premier en début d'après-midi et le second à midi, a-t-on appris de source syndicale.

Selon Le Monde daté du 4 mars, la candidate socialiste a développé "à cinq reprises" avec les syndicalistes l'idée "d'organiser la riposte" pour s'opposer aux suppressions d'emplois.

"L'Etat peut et doit intervenir dans la crise d'Airbus", insiste Ségolène Royal dans la Dépêche du Midi. "C'est la suite de mauvaises décisions et d'un management défaillant de la part des dirigeants et du gouvernement qui n'a pas tenu son rang d'Etat actionnaire."

La veille, à Mont-de-Marsan, Ségolène Royal avait déjà affirmé que le gouvernement était responsable du "désastre" chez Airbus et avait une nouvelle fois attaqué ses adversaires de l'UMP et de l'UDF.

"L'annonce catastrophique est là : suppression de 10.000 emplois en Europe, 4.000 en France. L'actuel gouvernement est responsable de ce désastre", avait lancé la candidate socialiste devant 6.000 militants réunis à l'Espace François-Mitterrand.

"Si les Français nous font confiance, nous remettrons totalement à plat le dossier Airbus", a affirmé la candidate socialiste, promettant qu'en cas de victoire "l'Etat actionnaire assumera tout son rôle et exigera des anticipations".

Le plan "Power 8" prévoit de supprimer 4.300 emplois en France, 3.700 en Allemagne, 1.600 au Royaume-Uni et 400 en Espagne, dont la moitié chez les sous-traitants et parmi le personnel intérimaire.

C'est quand même fou que le gouvernement accepte ce plan sans sourcilier et que ce soit des présidents de regions qui soient obligés de prendre la place du gouvernement dans l'affaire Airbus

[le touriste]

etienne92200, il est au moins assez évident que tu t'es éloigné de l'image du veau militant obtu et aveuglé par son amour d'une idole ou d'une tradition familiale ancestrale.

Bof, pas convaincu par ça, notamment par ses quelques allusions à Bayrou. Qu'il parle des idées de Bayrou sur lesquels il est ok pourrait me convaincre mais le François desinteressé c'est assez lolesque...

[JPP REVIENS]

le touriste, cf mon deuxième post plus haut

Cela étant, en politique, tout le monde est intéressé.

L'objectif est tout de même la conquête et la préservation du pouvoir avant tout.

Reste à savoir si l'on se place dans une logique : Application de ses idées, ou objectif purement personnel/carrièriste.

Dans cette optique, je pense que Bayrou entre plutôt dans la première catégorie, et Sarko/royal dans la seconde.

[le touriste]

JPP REVIENS,

Des fois j'ai du mal avec ton ironie, bien que lorsque je la saisis je me marre bien à chaque fois

Pour la fin de ce post je dirais que pour Bayrou on ne peut pas trop savoir puisqu'il n'a jamais détenu ce pouvoir. Maintenant, s'il est élu je souhaite que tu dises vrai.

[etienne]

Je ne comprends pas trop cette histoire d'ironie ...
M'enfin, je m'en cogne un peu pour etre franc.
Je ne dois rien à personne, j'ai rien à prouver à qui que ce soit, que des gens virtuels pensent ceci ou cela, s'amusent à faire de la pseudo psychologie ou autre ... s'amusent à donner des leçons ... j'ai passé l'age et m'en moque. On me pose une question, je réponds point.
J'agis avec ma liberté et rien, personne n'y pourra quelque chose : que ce soit sarko en nous achetant (cf législatives) ou pas.
J'ai mon propre business qui marche pas trop mal, mes propres convictions ... le reste ... je ne cherche pas à convaincre, mais simplement à donner mon avis sur Omlive.
Etre considéré comme un mouton, un militant ou autre ... sérieux lol quoi.
C'est votre avis, pkoi pas et de toute manière c'est humain de ranger les gens dans des cases, avec une étiquette sur le front.

Après, mon vote pour Bayrou est plus un vote par défaut qu'autre chose.

Et qu'un ancien du MJS vienne me donner des leçons, je trouve cela lolesque, à vrai dire.
Il est à mes yeux bien différent entre le fait d'etre : un simple militant colleur d'affiche du MJS ayant des comptes à rendre à des pseudos grand manitous et de l'autre coté qq'un fondateur et délégué général de son propre mouvement, n'ayant de compte à rendre à personne et agissant en toute liberté (qui va aller à l'encontre de son parti et l'affirmer à de nbreuses occasions pour affimer haut et fort de réelles convictions)

Surtout que ces personnes vont faire des recherches sur google et oublient volontairement des prises de position etc. Alors bon ... essayer de me faire passer pour je ne sais quoi et oublier ce que je dis ... en meme temps .... Big lol.

Sujet clos pour moi.

edit : pour Bayrou, je crois plus dans un homme de la terre qui va sur son tracteur (et cela ne date pas de la présidentielle) tous les we que des opportunistes comme ségo ou sarko qi ne connaissent rien à rien.
J'ai plus confiance au coté paysan, oui.

[Moundir33]

JPP REVIENS, ama pour en arriver à ce niveau ils sont tous dans la 2e catégorie, Bayrou comme les autres (enarques)

[peops]

Moundir33, à ceci près qu'un homme politique dans un premier temps doit faire carrière pour appliquer ses idées.

Si bayrou avait voulu faire carrière(dans le sens avoir un poste), il aurait tout simplement rejoint l'UMP et aurait obtenu son strapontin sans rien faire. Aujourd'hui il prend un gros risque en partant à la bataille sans moyens. Je le place donc dans la première, à la manière d'un Hulot.

[Moundir33]

Si bayrou avait voulu faire carrière(dans le sens avoir un poste)

ama la carrière de Bayrou n'a pas grand chose à envier aux autres. Il a été dans le sillage de Balladur notamment (pas le plus à gauche à droite). De plus si il siège à l'AN c'est qu'il s'est mis d'accord avec l'UMP autour de laquelle je répète il gravite ou même avec laquelle il participe activement.

Et partir à la bataille sans moyens ca me fait sourire, l'UDF est la 3e ou 4e formation politique (VGE etait UDF il me semble, c'est pas un parti qui sort de je ne sais où). Ce n'est pas la LCR ou Dupont Aignan.

Et ton argument de conviction je n'y crois pas non plus. A l'UMP il serait un ténor comme les autres, à l'UDF il se retrouve leader et doté d'un grand pouvoir.

Et l'histoire du tracteur ca me fait sourire aussi (dsl ). C'est du meme acabit que Segolene et l'handicapé ou Sarkozy et le karcher, le message est juste adapté au coeur de cible.

Pour moi Bayrou est un opportuniste comme les autres, 20 ans qu'il se bat au sein de la droite francaise pour parler la premiere fois de sa carriere de DSK à 2mois des elections. Sa réussite actuelle tient plus du positionnement marketing que de l'engagement idéologique. Il bénéficie de l'espace laissé libre par le positionement très à droite de Sarkozy.

[peops]

Moundir33, ton post montre que tu es à milles lieues de connaitre le paysage politique français.

L'UDF a été sinistrée après la création de l'UMP (plus une thune donc). Ceux qui ont choisi d'y aller sont tous soit pris pour des cons (parfois à juste titre) soit méprisé (toutou style).

Sinon, Bayrou a effectivement été agriculteur. Il a repris l'exploitation familiale après la mort accidentelle de son père (alors qu'il passait son agreg de lettres).

Pour finir, je pense qu'il bénéficie surtout du ras le bol des français du duo PS-UMP et de ses conséquences lors des 30 dernières années. Il vient par ailleurs avec un vrai projet, ce n'est pas qu'un positionnement marketing...

[fukusan]

Pour finir, je pense qu'il bénéficie surtout du ras le bol des français du duo PS-UMP et de ses conséquences lors des 30 dernières années. Il vient par ailleurs avec un vrai projet, ce n'est pas qu'un positionnement marketing...

Parce qu'en plus j'oubliais que Bayrou débarque de nulle part et n'était pas au gouvernement et n'a voté aucune loi de l'UMP