MassaliaLive.com

[superolive]

DadooMarle(t), le PS ne s'est pas débarassé du fardeau de l'extrême gauche.

C'est assez faux je trouve. Ce n'est pas le PS mais une partie de la société qui ne s'en ai pas débarassé. Le PS fait ce qu'il peut pour composer avec ces petits partis d'extreme gauche.

OK .

Mais dis moi pourquoi le PS ne dit pas clairement que l'immense majorité des programmes economiques des partis d'extreme gauche sont impossibles à mettre en place et totalement irréalistes ?

[fourcroy]

Le principal problème en France, c'est que le PS n'a pas fait sa révolution idéologique.

Je soupçonne que tu n'étais pas en âge d'écouter le PS dans les années 70... Sinon, tu ne dirais pas ça, je crois.

[peezee]

etienne92200, je capte pas dsl, tu tournes autour du pot.

Répond sincèrement et *simplement*:

Ta phrase met exactement sur un pied d'égalité certaines "pratiques" du FN (ses sympathisants les plus "actifs" on va dire) avec le reste.

Comme si dans le passé il y avait eu autant de mecs du FN qui s'étaient fait tabasser, que de noirs/arabes/juifs/... qui se sont fait tabasser/massacrer/balancés dans la Seine/... pour avoir crié leur révolte ou simplement parcequ'ils passaient par là au "mauvais moment"...

Dsl de te l'apprendre etienne9.2, mais ceci est FAUX. La balance penche complètement d'un côté à ce niveau-là, et tu le sais pertinemment.

es tu d'accord avec ce constat, OUI ou NON

[DadooMarle(t)]

superolive, le PS ne le dit pas du tout. C'est là qu'on remarque que le PS est archaïque. Le PS, s'il veut gagner l'élection doit faire une alliance avec l'extrême gauche (PC surtout)... c'est d'une tristesse

[etienne]

peezee, je suis ok, d'une manière génarale.

[fourcroy]

DadooMarle(t), même le PCF, aujourd'hui, n'a plus rien d'un parti léniniste.

[JPP REVIENS]

DadooMarle(t), même le PCF, aujourd'hui, n'a plus rien d'un parti léniniste.

Normal, on a une ancienne Stalinienne au pouvoir !

[Thorgal]

Thorgal, au contraire, le passage en entier, montre toujours l'erreur "scientifique" de Sarkozy concernant la génétique, mais place la conversation sous une lumière nouvelle : celle d'un Sarkozy qui au contraire, "modère" un peu le débat face à un Onfray qui débite connerie sur connerie, et parait le plus enflammé des deux.

Sur ce passage dont on parle, je ne vois pas en quoi Onfray "débite connerie sur connerie" ?? il ne dit d'ailleurs pas grand chose de spectaculaire.
Sarkozy qui "modère" le débat ?? en quoi ?? Il parle par exemple de "liberté individuelle" alors qu'auparavant il évoque la "pédophilie génétique"... on aura tout vu/lu

Thorgal, au contraire, le passage en entier, montre toujours l'erreur "scientifique" de Sarkozy concernant la génétique, mais place la conversation sous une lumière nouvelle : celle d'un Sarkozy qui au contraire, "modère" un peu le débat face à un Onfray qui débite connerie sur connerie, et parait le plus enflammé des deux.

C'est ainsi très calmement, mais je l'espère de manière non conformiste, que je te dirai que ce n'est en aucun cas la petite phrase de Sarkozy dans un magazine "Philo" qui va révolutionner la face du monde, et que c'est justement en tournant en rond 3 ans dessus, alors que tout a déjà été dit que l'on fait du conformisme, ou encore du politiquement correct.

Le côté "Oh mon Dieu, mais ce qu'il dit est proche de l'eugénisme et du nazisme même !" c'est l'apogée de la bonne pensée actuelle.
L'absurdité scientifique de la phrase suffisait à ce qu'on la critique, pour ce qu'elle est.
En amenant le débat sur un plan politique et historique, on lui donne du relief, on attire le peuple et on lui donne des idées.

Tu fais un faux procès : il ne s'agit pas de crier à l'eugénisme ou au nazisme, ce serait une caricature, comme c'est une caricature que d'en faire le reproche à ceux qui sont choqués d'entendre de tels propos. Je n'ai pas beaucoup entendu de déclaration allant en ce sens. EDIT : C'est davantage ce que ces propos démontrent de la personnalité de ce candidat, et donc de sa politique probable (sans aller jusqu'à l'eugénisme, je le répète) qui choquent.

Et la connerie monumentale de tels propos en rasion des connaissances scientifiques actuelles n'interdit pas non plus qu'on puisse s'interroger moralement et politiquement sur la nature de ce candidat, sur sa personalité, le type de présidence qu'il souhaite donner au pays,

Je te rappelle aussi que ledit candidat avait trouvé "très intéréssant" un projet qui affirmait "détécter" les futurs délinquants potentiels... à l'age de 3 ans ! Projet qui avait (la encore !) été critiqué par la communauté scientifique, sur le fond et sur la forme (la méthodologie - et donc les résutlats- n'avaient semble-t-il rien de scientifique).

Mais bon, pour être méchant, ce genre de comportement, cette attitude assez arrogante, populiste, qui a réponse à tout avec une lecture assez binaire de la société, semble s'inscrire dans le "patrinoine génétique de ce candidat" c'est ça qui inquiète et déçoit pour quelqu'un qui risque d'incarner la France, ses valeurs, son projet, sa personnalité aussi.

[JohanRP]

Concernant la dette, c'est sur qu'elle est lourde et le remboursement de la dette est un budget important, mais elle n'est pas aussi dramatique que le dit un Bayrou, un Le Pen etc, de mémoire on est autour de 60% du PIB en France comme aux États-unis et contre 90% en Belgique, allègrement plus de 100% en Italie , le Japon 130% et aucun de ces pays n'est en banqueroute, donc même si se serait bien de ne pas continuer à l'accroître indéfiniment, contrairement à ce que dit Le Pen on est pas en situation de faillite immédiate ...

[Thorgal]

DadooMarle(t), le PS ne s'est pas débarassé du fardeau de l'extrême gauche.

C'est assez faux je trouve. Ce n'est pas le PS mais une partie de la société qui ne s'en ai pas débarassé. Le PS fait ce qu'il peut pour composer avec ces petits partis d'extreme gauche.

OK .

Mais dis moi pourquoi le PS ne dit pas clairement que l'immense majorité des programmes economiques des partis d'extreme gauche sont impossibles à mettre en place et totalement irréalistes ?

franchement tu ne les écoutes pas assez alors parce qu'à longueur de temps ils le disent.
Crois moi tu fais erreur, pas une personne peut dire que le PS, quand il est interrogé la dessus, déclare qu'ils approuvent les propositions économiques des révolutionnaires

la situation du PS est stratégiquement étroite, surtout avec le recentrage (ça se dit ?) de l'UDF. Il doivent compter sur un repport des voix sur leur gauche qui pèse 8-10% des voix

[peezee]

peezee, je suis ok, d'une manière génarale.

mouais, je vais me contenter de ça alors, mm si c'est pas très convaincant et laisse comme un doute...

superolive, le PS ne le dit pas du tout. C'est là qu'on remarque que le PS est archaïque. Le PS, s'il veut gagner l'élection doit faire une alliance avec l'extrême gauche (PC surtout)... c'est d'une tristesse

le PS est en train de se fissurer.

-> Rocard prône ouvertement une alliance de Ségo et Bayrou avant le 1er tour (on se demande comment mais bon). Rocard, c'est pas exactement un "petit rien" dans le PS hein...

-> DSK via Moscovici vient de répondre en disant "trop tôt pour en parler, on verra"

-> Hollande a réagi en disant: "hors de question, Bayrou c'est la Droite".

Btw la seule à ne pas avoir réagi à cette initiative est Ségo Royal elle-mm...

Donc voilà, les initiatives de l'un et réactions fort différentes des autres montrent que le PS n'est plus UN que virtuellement. Les fissures commencent à apparaître, qui amha vont se transformer en "fractures" sous peu.

Et côté Bayrou on se réjouit, on se félicite de cette initiative Rocardesque, on affirme que ça montre bien la volonté de français éminents de rassembler. Un gars UDF parle mm de "s'unir pour battre Sarkozy"...


Bravo à Rocky, il a relancé la Campagne électorale in a BIG way!!

[Thorgal]

quel idiot ce roccard, à 1 semaine du premier tour

à la limite ça aurait eu un sens il y a 1 an ou 2, au moins.

il le fait exprès pour tuer le PS actuel c'est pas possible autrement

[etienne]

Les déclarations de Ségolène de ce jour, ne sont pas rassurantes ... cf, "il faut voter utile, il faut battre la droite dure, aya pas de 21 avril" ... etc.
En clair et en tant que pro de ce milieu, je pense que : c'est un aveu de faiblesse et montre qu'elle n'est pas sure, qu'elle peut perdre dès le 1er tour et qu'elle est bcp moins sereine que cela ...

De plus, les déclarations montrent que Bayrou est aussi un danger pour elle.

Bayrou / Le Pen serait un gros kiffe.
Je crois que je vais faire une "ploume" ds l'isoloir avec des 2 bulletins.

[Thorgal]

ayrou / Le Pen serait un gros kiffe. Cool
Je crois que je vais faire une "ploume" ds l'isoloir avec des 2 bulletins.

Pourquoi ? ça signifie quoi ?
tu t'es rallié à SarkoZy ?

[el loco]

quel idiot ce roccard, à 1 semaine du premier tour

à la limite ça aurait eu un sens il y a 1 an ou 2, au moins.

il le fait exprès pour tuer le PS actuel c'est pas possible autrement

il me semble que le ps est déjà mort depuis longtemps

[iamaseb]

Le PS en tant que parti Socialiste, oui il est mort depuis longtemps, car justement il a fait une révolution idéologique.

Quelque chose me dit que je ne fais pas le même constat que d'autre

[peops]

iamaseb, c'est normal puisque toi tu penses que ce parti n'est plus "socialiste" car il a adopté l'économie de marché quand d'autres pensent qu'il n'a pas achevé cette mutation.

En gros, le PS est entre deux eaux idéologiques et on voit le résultat...

[fourcroy]

peops, entre deux eaux idéologiques ? Quelle est la deuxième ? Si la révolution idéologique n'a pas eu lieu, comme le prétendent certains, il ne peut s'agir que du marxisme soviétique et d'une vision de la société visant à établir la dictature du prolétariat. Alors ?

[peops]

fourcroy, cf mon article intitulé "c'est la faute de Blair" que tout le monde a zappé

[gob]

Je pense que la triste fin de Sophie ( NAntes) sans doute tuée par un récidiviste va influer sur la campagne et le vote au 1er tour ...

Un peu comme ce vieillard tuméfié exposé en 2002 ...