[PRÉZ' 2007] Topic PS, UMP, UDF, FN (*SONDAGE* en Post-It)

[JPP REVIENS]

Thorgal, je n'ai jamais dit qu'ils étaient très potes avant.

Simplement, pourquoi rester dans un gouvernement si on est muselé, un simple alibi ?
Begag a mangé la soupe, qu'il crache dedans maintenant me fait assez marrer, par son discours très "j'ai enduré mille souffrances, mais aujourd'hui je suis un homme libre".

Je n'ai aucune sympathie particulière pour Begag, que je tiens pour un inoffensif arriviste et le couplet de la liberté retrouvée, façon Kunta Kinte du pauvre, me gonfle un peu, mais pour le coup, je crois me souvenir qu'il était ministre du gouvernement Villepin, pas du gouvernement Sarkozy... Enfin, je peux me tromper

Quelle différence ? C'était l'alibi du gouvernement Villepin, pas du gouvernement Sarkozy.

Et dans ce gouvernement VILLEPIN ( ), il était visiblement soumis à des pressions, et à des attaques des Sarkozystes.

Si, comme il le dit lui même, il ne servait plus que d'alibi, et que la pression était insoutenable, il n'avait qu'à se barrer et jouer le couplet de la liberté plus tôt...
Son attitude me parait gentiment arriviste et girouette.

[peezee]

fourcroy, perso je suis aussi favorable à une dose de proportionnelle, faut juste voir comment ça sera fait (on sait déjà: de la façon la plus opportuniste possible).

[fourcroy]

etienne92200, tu l'as pas déjà posté ?

JPP REVIENS, +1.

[JPP REVIENS]

Tu en sais qqch ?
Tu étais sur place ?
Kes ki C passé ?
Bref, on en sait rien du tout, mais comme c'est le FN ...

ouais enfin t'y es gentil, mais bon... On va attendre les conclusions de l'enquête certes, mais on connait tous les antécédents et la "manière de faire" des colleurs d'affiche du FN...

Alors tu permettras à certains d'entre nous d'avoir un léger préjugé en leur défaveur, c'est humain. Mais bien sûr, on va attendre de voir comment tout ça se déroule hein, la démocratie, toussa...

Dans le même ordre d'idée, j'ai déjà vu des colleurs d'affiche du FN se faire insulter "gratuitement" et jeter des trucs dessus par de gentils et courageux automobilistes.

Le côté "on n'a pas d'à priori, mais leurs méthodes on les connait", c'est exactement la même chose que le couplet : "On ne dit pas que c'est Rachid qui a volé le portable, mais les habitudes de ces gens là, on les connait."

[etienne]

fourcroy, oui mais, si on tape d'un coté, il faut etre objectif et montrer que c'est des 2 cotés, non ?
Les cons sont partout et ça ose tout, c'est à ça qu'on les reconnait @ qq'un, je sais plus qui ....

Azouz ... Azouz ... Azouz ....

Bon, je peux aller acheter mon gouter, sans avoir quarante douze milles pages à lire, à mon retour ?

[Thorgal]

J'avoue ne pas comprendre ce qu'a voulu faire Michel Rocard, son intention ou les buts poursuivis...
Dépasser les clivages, s'ouvrir vers de nouveaux horizons, de nouvelles alliances, d'accord. Il a toujours poursuivi cette voie dans sa carrière.

Mais en l'occurrence, comment Bayrou et Royal pourraient ils durablement s'entendre sur leurs projets respectifs comme sur le personnel politique à nommer aux postes clés ?
Et comment pouvoir penser que cette annonce va renforcer la candidate socialiste et le candidat UDF, dont le discours principal est la 3ème voie ?

C'est vraiment se tirer une balle dans le pied...Et malheureusement, Rocard n'en est pas à sa première.

+ 1

ce mec a beau être intelligent c'est vraiment un politique médiocre

Proposer ce genre d'alliance à quelques jours du 1er tour ça rime à quoi ?? ...

[fourcroy]

etienne92200, t'as passé l'âge de goûter.

[etienne]

Tu en sais qqch ?
Tu étais sur place ?
Kes ki C passé ?
Bref, on en sait rien du tout, mais comme c'est le FN ...

ouais enfin t'y es gentil, mais bon... On va attendre les conclusions de l'enquête certes, mais on connait tous les antécédents et la "manière de faire" des colleurs d'affiche du FN...

Alors tu permettras à certains d'entre nous d'avoir un léger préjugé en leur défaveur, c'est humain. Mais bien sûr, on va attendre de voir comment tout ça se déroule hein, la démocratie, toussa...

Dans le même ordre d'idée, j'ai déjà vu des colleurs d'affiche du FN se faire insulter "gratuitement" et jeter des trucs dessus par de gentils et courageux automobilistes.

Le côté "on n'a pas d'à priori, mais leurs méthodes on les connait", c'est exactement la même chose que le couplet : "On ne dit pas que c'est Rachid qui a volé le portable, mais les habitudes de ces gens là, on les connait."

+1
Excatement ce que je voulais dire, avec moins de tact, surement.
Sinon, Rachid n'est pas un voleur ...

[JPP REVIENS]

fourcroy, oui mais, si on tape d'un coté, il faut etre objectif et montrer que c'est des 2 cotés, non ?
Les cons sont partout et ça ose tout, c'est à ça qu'on les reconnait @ qq'un, je sais plus qui ....

Azouz ... Azouz ... Azouz ....

Bon, je peux aller acheter mon gouter, sans avoir quarante douze milles pages à lire, à mon retour ?

Ne t'en fais pas, on va bien entendu fermer le topic pendant que tu vas chercher ton goûter.

D'ailleurs, si tu as d'autres remarques sur ta vie personnelle à nous faire parvenir, n'hésite pas, le topic politique est fait pour ça, bien entendu.

[peezee]

JPP REVIENS, la remarque que tu fais, c'est la façon qu'emploient beaucoup de politiques dans un débat: pour contrer une affirmation forte et avérée mais qui ne leur convient pas, ils te sortent LE contre-exemple quasi unique (l'exception qui confirme la règle, en qq sorte) et s'en servent comme une preuve absolue que les choses ne sont pas aussi simples, qu'il y a des torts des deux côtés, toussa, gna gna gna...

Moi je réfute totalement ton argument. Dans la grande majorité des cas la violence physique vient des colleurs d'affiches et autres "service d'ordre" du FN. Ceci est un fait établi, mais libre à toi de prendre ZE contre-exemple pour essayer d'induire qu'il n'en n'est rien...

[JPP REVIENS]

peezee, ta façon d'argumenter est le procès d'intention

Je n'ai jamais dit que le FN ne frappait pas, ou que ses factions dures n'aimaient pas "casser de l'arabe".
Simplement, j'aime la Justice française, ou du moins l'idée de justice.
Tu sais, le principe de présomption d'innocence, tout ça...

Alors les réflexions du type "ces mecs là (arabes, noirs, racistes, juifs...) on les connait", ça me répugne un peu sur les bords, et au milieu franchement.

[Thorgal]

Bayrou vient de déclarer "très intéressante" la proposition de Rocard, et que celà montrait que les "choses bougent" dans la politique française (sous-entendu, "grâce à moi" j'imagine ).

La rumeur disait il y a quelques jours qu'il pourrait naître un nouveau parti. On prêtait cette attention aux Ségolèniste. Je serais perso pas hostile à la création d'un parti social-démocrate...

pareil. Virons les gauchistes pour accéder aux responsabilités

de toute façon le PS va être obliger de se recentrer un jour ou l'autre (faut dire le parti part de loin) s'il veut revenir au pouvoir : la société se droitise, qu'on le veuille on non.
Et ce ne sont pas les scores des partis à gauche du PS qui témoigneront du contraire

[Thorgal]

Sinon, regardez ds Paris, les affiches : bah, les seuls avé la moustache, nazi, SS, facho, cocu ... bah c'est sarko et pas Le Pen ...

Ca ne m'étonne pas plus que ça. Si le second tour oppose Sarko à Le Pen, le premier nommé récoltera les effets de sa campagne... De nombreux électeurs de gauche ne referont pas l'effort de 2002, et un certain nombre d'entre eux iront jusqu'à voter pour Le Pen - je jette le bébé avec l'eau du bain style.

Exactement.

Sarkosy n'est pas idiot. Ses penchants vers l'extreme droite ces dernieres semaines s'inscrivent dans une stratégie pour faire gonfler son score et celui du FN

[Thorgal]

J'ai entendu ce matin à la radio, un jeune Français issu de de l'immigration s'est fait fracturé sa machoire par 2 militants du FN!!
Je n'arrive pas a trouver une source sur le net!!

Le commentaire de Gollnisch à ce propos est a voir

[Thorgal]

Thorgal, je n'ai jamais dit qu'ils étaient très potes avant.

Simplement, pourquoi rester dans un gouvernement si on est muselé, un simple alibi ?
Begag a mangé la soupe, qu'il crache dedans maintenant me fait assez marrer, par son discours très "j'ai enduré mille souffrances, mais aujourd'hui je suis un homme libre".

je le pense sincère (davantage que borloo en tous cas). Le gars croyait agir davantage en étant aux responsabilités que dehors.
Je suis aussi de ton avis pour la forme il aurait dû partir. Mais aurait-il peser médiatiquement à sa sortie ?

[superolive]

Thorgal, je sais pas si la société se droitise , faut pas oublier le raz de marée gauche aux régionales de 2004.

Partant de là, je dirai que la société se centrise ( pas forcément Bayrou ) , mais peut être que les français en ont marre de devoir choisir entre tout ou rien au niveau economique, social .....

Peut etre que les français aimeraient un peu des deux , mais pour cela faudrait aussi que les hommes politiques cessent de faire de la poltique politicienne .... ( genre à l'assemblée un mec de l'UMP ou du PS qui vote systématiquement contre si c'est l'autre parti qui propose ... )

Apres les français sont -ils prêts à accepter qu'un mec de droite pour qui ils ont voté soutiennent une bonne iniative de gauche ( et vice versa ) ? j'en doute ....

J'ai en mémoire Shcroder qui arrivé au pouvoir a maintenu les réformes entreprises par Kohl en affirmant qu'elles étaient bonnes ..... pour moi en France nous sommes à des années lumières de çà .....

La faute à qui alors ? aux français ? aux politiques qui pensent trop aux elections futures ?

[peezee]

JPP REVIENS, tu fais fausse route.

J'ai d'ailleurs bien pris le soin d'expliquer qu'une enquête est en cours et qu'il faudra en attendre les conlusions avant d'accuser.

Du coup dsl mais c'est plutôt toi qui verses dans le procès d'intention, mais à mon sujet cette fois-ci:

Simplement, j'aime la Justice française, ou du moins l'idée de justice.
Tu sais, le principe de présomption d'innocence, tout ça...

genre je suis contre la présomption d'innocence...

Je me suis par contre élevé contre l'angélisme, la posture faussement neutre et vertueuse du post d'etienne9.2 qui nous raconte que "ouais c'est parceque c'est le FN"...

Donc je me répète, je dis pas que ce sont les colleurs d'affiche du FN qui sont coupables de violence, mm si on a vu le gars hier soir au JT avec sa mâchoire défoncée , j'en sais rien et je laisse l'enquête suivre son chemin.

Je dis juste qu'avec leur passé (leur passif plutôt), faut pas s'étonner, et encore moins s'indigner (quelle belle hypocrisie!) parceque certains ont tendance à penser que ça vient de leur côté. That's all!

[JPP REVIENS]

Tu en sais qqch ?
Tu étais sur place ?
Kes ki C passé ?
Bref, on en sait rien du tout, mais comme c'est le FN ...

ouais enfin t'y es gentil, mais bon... On va attendre les conclusions de l'enquête certes, mais on connait tous les antécédents et la "manière de faire" des colleurs d'affiche du FN...

Alors tu permettras à certains d'entre nous d'avoir un léger préjugé en leur défaveur, c'est humain. Mais bien sûr, on va attendre de voir comment tout ça se déroule hein, la démocratie, toussa...

Je ne vois pas de faux angélisme dans le post d'Etienne.

Il rappelle simplement qu'il y a une justice et une présomption d'innocence, pour le FN comme pour tout le monde.

J'ai bien vu, comme toi, qui a la machoire fracturée, et qui ne l'a pas.
Sur les faits présumés, il n'y a pas de divergence de point de vue, simplement je n'aime pas le côté "on va laisser l'enquête se dérouler MAIS on les connait ces salauds du FN/d'arabes/de noirs etc..."

Et encore une fois, je n'ai jamais dit que tu étais contre la présomption d'innocence...

[etienne]

Je me suis par contre élevé contre l'angélisme, la posture faussement neutre et vertueuse du post d'etienne9.2 qui nous raconte que "ouais c'est parceque c'est le FN"... @ Pteezeezee

Je n'ai jamais voulu dire ça .... pkoi viens-tu déformer mes propos ?
J'ai expliqué : +1 à JPP, c'est ce que je voulais dire, mais avec moins de tact.

J'en ai marre des personnes qui sont là : "le FN = FDP" ou "des mecs du FN qui viennent casser du beur, du black"

Cela ne fait rien avancer du tout, au contraire, cela fait augmenter "les "extremes, la haine etc etc, et ce, ds les 2 camps.

Il y a des gens qui tapent du FN, comme des FN qui tapent des gens.

C'est naze, c'est nul, au lieu de parler, de montrer, de prouver via d'autres façons, d'expliquer ...

Bref, continuons ds la violence (des 2 cotés), tout va bien ... j'en connais qui sont heureux.

Quant à la justice ... bref ...
"Rachid" serait aussi coupable que le colleur d'affiche FN, en cas de pb ?

Modifié en dernier par etienne le 13 Avr 2007, 16:04, modifié 1 fois.

[fourcroy]

mais peut être que les français en ont marre de devoir choisir entre tout ou rien au niveau economique, social .....

Je ne comprends pas. Il n'y a nullement le choix entre le tout ou rien, les différences sur le plan économique et social entre l'UMP et le PS existent, mais ne sont pas immenses. La droite ne passe pas son temps à supprimer toute couverture sociale, pas plus que la gauche ne passe le sien à dilapider l'argent de l'Etat en faveur de l'assistanat.

Peut etre que les français aimeraient un peu des deux , mais pour cela faudrait aussi que les hommes politiques cessent de faire de la poltique politicienne .... ( genre à l'assemblée un mec de l'UMP ou du PS qui vote systématiquement contre si c'est l'autre parti qui propose ... )

Apres les français sont -ils prêts à accepter qu'un mec de droite pour qui ils ont voté soutiennent une bonne iniative de gauche ( et vice versa ) ? j'en doute ....

Je ne comprends pas non plus. Il est où le pb d'après toi ? Dans le comportement des hommes politiques ou dans le caractère borné des Français ? Le désavoeu des formations classiques montre àmha que la majorité des gens sont favorables à une vie politique moins caricaturale dans ses affrontements.