19 Mar 2007, 21:20
etienne92200 a écrit:kenny, Ségo et son entourage ne veulent pas de débat avec Sarko, Bayrou et Le Pen.
Force est de constater qu'ils ont raison : elle ne pourrait faire le poids.
Fidel : je t'aime.
Ségolène Royal a déclaré lundi 19 mars qu'elle n'est "pas hostile" à des débats, indique l'AFP. "Les Français sont en demande de bien comprendre les différences, ils sont même en demande de débats", a déclaré la candidate socialiste lors d'une rencontre informelle avec la presse
19 Mar 2007, 21:22
Fidel Cienaga, 
disons que parfois je me rends compte qu'en fin de compte, je ne sais pas grand chose.
Mais en meme temps, je me trouve pas si con que ca parce que Einstein lui meme disait (a moins que je ne me trompe encore dans mes souvenirs): "tout ce que je sais, c'est que je ne sais rien"
Fidel, d'apres ce que je lis, et a ce moment de l'histoire ou je suis (peu avant noel 59 et le jugement d'Hubert Matos, est un fou, et une ordure de premiere. Et le pire, c'est que son frere qui va reprendre derriere lui, est pire, parce qu'un frustre, aigri, rate, sans une once de l'aura de son grand frere...
disons que parfois je me rends compte qu'en fin de compte, je ne sais pas grand chose.
Mais en meme temps, je me trouve pas si con que ca parce que Einstein lui meme disait (a moins que je ne me trompe encore dans mes souvenirs): "tout ce que je sais, c'est que je ne sais rien"
Fidel, d'apres ce que je lis, et a ce moment de l'histoire ou je suis (peu avant noel 59 et le jugement d'Hubert Matos, est un fou, et une ordure de premiere. Et le pire, c'est que son frere qui va reprendre derriere lui, est pire, parce qu'un frustre, aigri, rate, sans une once de l'aura de son grand frere...
19 Mar 2007, 21:24
kenny, non je ne crois pas 
j'ai rajouté une conclusion en revenant sur l'odre, t'en penses quoi ?
j'ai rajouté une conclusion en revenant sur l'odre, t'en penses quoi ?
19 Mar 2007, 21:26
kenny, tu vas savourer le passage de Raoul en Angola et sa garde noire 
Ah si il n'avait pas fumé Camillo Cienfuegos
iamaseb,
M. Foucault Sécurité, Territoire et Population.
L'ordre et l'Etat sont en soi inachevés, car en permanence à devoir s'adapter à leur contestation, c'est ce qui les tient dans un processus vital.
Ah si il n'avait pas fumé Camillo Cienfuegos
iamaseb,
M. Foucault Sécurité, Territoire et Population.
L'ordre et l'Etat sont en soi inachevés, car en permanence à devoir s'adapter à leur contestation, c'est ce qui les tient dans un processus vital.
19 Mar 2007, 21:35
iamaseb, sincerement, et sans vouloir te vexer, ce que je trouve tres complique de te suivre.
Souvent je ne vais pas au bout de tes posts, justement parce que je les trouve un peu trop philo et grandes phrases pour moi. Je suis assez terre a terre et la philo m'a jamais vraiment plu...
Donc, si je relis ton post, je crois comprendre que ce que tu dis, en gros, c'est que la justice finalement, reste humaine, imparfaite et donc toute relative. Qu'il faut la remettre dans son contexte. Et que l'ordre, lui,n'est que l'expression a un moment bien precis de la justice (un peu comme uin sondage est une photo imparfaite de l'opinion a un moment bien precis). Donc, que l'ordre peut etre... remis en cause si la GRANDE Justice est en fait plus juste que cet ordre qui arrange surtout ceux qui ont decide de la justice du moment!
(ce qui rejoint d'ailleur le sujet Fidel-Cubain... sous pretexte de Justice on peut faire passer des vessies pour des lanternes)
Ce que je reponds??
Certes!!!!
PS (pitie, ne prolonge pas ce debat avec moi, je suis incompetent . Avec d'autres si tu veux)
PS2 je maintients que tu es un philosophe (ce qui n'empeche pas d'etre politique, Marx est bien etudie en philo)
Souvent je ne vais pas au bout de tes posts, justement parce que je les trouve un peu trop philo et grandes phrases pour moi. Je suis assez terre a terre et la philo m'a jamais vraiment plu...
Donc, si je relis ton post, je crois comprendre que ce que tu dis, en gros, c'est que la justice finalement, reste humaine, imparfaite et donc toute relative. Qu'il faut la remettre dans son contexte. Et que l'ordre, lui,n'est que l'expression a un moment bien precis de la justice (un peu comme uin sondage est une photo imparfaite de l'opinion a un moment bien precis). Donc, que l'ordre peut etre... remis en cause si la GRANDE Justice est en fait plus juste que cet ordre qui arrange surtout ceux qui ont decide de la justice du moment!
(ce qui rejoint d'ailleur le sujet Fidel-Cubain... sous pretexte de Justice on peut faire passer des vessies pour des lanternes)
Ce que je reponds??
Certes!!!!
PS (pitie, ne prolonge pas ce debat avec moi, je suis incompetent
. Avec d'autres si tu veux)
PS2 je maintients que tu es un philosophe (ce qui n'empeche pas d'etre politique, Marx est bien etudie en philo)
19 Mar 2007, 21:42
kenny, 1) je m'exprime plutôt mal. car je ne suis pas philosophe et que je ne maitrise pas ce que je dis.
2) Ce n'est peut être pas exactement ce que j'ai voulu dire, mais tu as su retranscrire l'idée principale que je voulais véhiculer... donc franchement...
3 ) j'ai eu 4 en philo au bac.
4) tu es compétent comme tout le monde
Ps : t'inquiète, je ne continuerais pas le débat, je suis mentalement exténué.
2) Ce n'est peut être pas exactement ce que j'ai voulu dire, mais tu as su retranscrire l'idée principale que je voulais véhiculer... donc franchement...
3 ) j'ai eu 4 en philo au bac.
4) tu es compétent comme tout le monde
Ps : t'inquiète, je ne continuerais pas le débat, je suis mentalement exténué.
19 Mar 2007, 21:53
fukusan a écrit:Ségolène Royal a déclaré lundi 19 mars qu'elle n'est "pas hostile" à des débats, indique l'AFP. "Les Français sont en demande de bien comprendre les différences, ils sont même en demande de débats", a déclaré la candidate socialiste lors d'une rencontre informelle avec la presse
Franchement, elle va se faire decouper en deux.
L'election présidentielle n'est pas le lieu du choix d'une politique ou d'un programme.
C'est le choix du packaging et de la meilleure promotion. Le produit Sarko est au dessus du produit Segolene, qui repose sur peu de choses :
une oppositon a un Lepen light, une idéologie pour les gens de gauche, un concept de nouveauté "jeune/feminité/alternance"
Mais dans le contenu, c'est bien léger, flou. C'est une potiche (a ce niveau la bien sur, c'est loin d'etre une tache) qui ne souffre pas la comparaison avec le charisme médiatique de sarko. Meme Bayrou en impose plus, c'est dire.
Je suis de gauche, mais je ne voterais pas pour Royal, je n'adhère absoluement pas a ce concept. Et seul un face a face sarko/lepen vs sego pourront m'arracher son vote.
Et je n'eprouve aucune honte a donner ma voix a un petit comme Besancenot ou Bové, la contestation par l'urne, c'est le minimum qui m'est offert (je peux pas faire greve et manifester moi par exemple)
(je suis chef d'entreprise au passage)
19 Mar 2007, 22:25
svinzinho, ca faisait un bout de temps que j'attendais de voir ce que tu en pensais.
Tu as range le general irakien au placard?
Tu as range le general irakien au placard?
19 Mar 2007, 22:42
kenny, franchement tu peux imaginer un débat avec les 4 gros ?
Tu crois que Royal pourrait faire qqch ds un tel débat ? Non, dc elle refuse.
Sinon, Morano (la petite chérie de Peezee) est insupportable, vraiment.
Tu crois que Royal pourrait faire qqch ds un tel débat ? Non, dc elle refuse.
Sinon, Morano (la petite chérie de Peezee) est insupportable, vraiment.
19 Mar 2007, 22:55
J'ai trouvé Bayrou une fois de plus bon et incisif sur la 2 (la façon de remettre le journaliste en place me fait toujours rire 
)
J'avoue que j'ai toujours du mal à être à fond derrière Ségo car il me manque un quelque chose (probablement le charisme). Pour faire du marketting (de façon mauvaise car j'y connais rien) j'ai parfois le sentiment d'un produit prometteur mais pas fini. Donc je vais attendre sagement de recevoir dans ma boite les programmes et d'étudier tout ça.
)
J'avoue que j'ai toujours du mal à être à fond derrière Ségo car il me manque un quelque chose (probablement le charisme). Pour faire du marketting (de façon mauvaise car j'y connais rien) j'ai parfois le sentiment d'un produit prometteur mais pas fini. Donc je vais attendre sagement de recevoir dans ma boite les programmes et d'étudier tout ça.
Morano
19 Mar 2007, 22:57
etienne92200, elle a DIT why not.
Bien sur qu'elle va se faire eclater. D'apres nous! mais ses militants trouveront toujours qu'elle a ete tres bien. C'est comme ca.
Maintenant qu'elle l'a dit, alors que Bayrou a dit qu'il etait ok, si elle recule, elle se decredibilise.
Du pur point de vue legal: est ce possible de faire un debat a 3? je ne veux pas du 4e... mais du point de vue democratique, rien ne m'autorise a vouloir ecarter le pen.
Et, meme, avant le 2e tour, qui a le droit de decider qu'il faut inviter untel ou untel? Puisque le temps de parole doit etre le meme pour tout le monde a partir d'aujourdhui. Pas evident...
Bien sur qu'elle va se faire eclater. D'apres nous! mais ses militants trouveront toujours qu'elle a ete tres bien. C'est comme ca.
Maintenant qu'elle l'a dit, alors que Bayrou a dit qu'il etait ok, si elle recule, elle se decredibilise.
Du pur point de vue legal: est ce possible de faire un debat a 3? je ne veux pas du 4e... mais du point de vue democratique, rien ne m'autorise a vouloir ecarter le pen.
Et, meme, avant le 2e tour, qui a le droit de decider qu'il faut inviter untel ou untel? Puisque le temps de parole doit etre le meme pour tout le monde a partir d'aujourdhui. Pas evident...
19 Mar 2007, 23:48
fabMars89, c'est pas une question "d'avoir peur", en tous cas perso Sarko me fait pas peur, son arrivée éventuelle au pouvoir n'est pas pour moi synonyme de catastrophe pour le pays (je peux pas en dire autant de certains autres candidats). Par contre pour un kid de 18 ans je trouve que tu exprimes tes idées achtement bien (en plus d'avoir des idées, ce qui n'est pas donné - mais bon comme j'ai cru comprendre que c'est pas les nanas qui accaparent tout ton temps... ).
peezee, Enfoiré!
(ça partait bien pourtant 
)
19 Mar 2007, 23:54
Faudra m'expliquer avec faits et exemples précis en quoi Royal est sûr de se faire découper lors d'un débat. etienne92200, je te rappelle : Ségolène Royal a déclaré lundi 19 mars qu'elle n'est "pas hostile" à des débats, indique l'AFP.
19 Mar 2007, 23:59
fukusan, heu... pour parler en langage "garde la peche-like", toi meme tu sais
que lors d'un debat, tu ne pourras jamais trouver de faits et exemple precis que l'un a ete meilleur que l'autre, puisque tout est question de perception, de convaincre l'autre.
A moins qu'un candidat apporte la preuve par A+B qu'il est meilleur, ce qui parait HAUTEMENT improbable (et quand bien meme, ca ne suffirait pas a convaincre les gens deja convaincus)
donc, ta question ne peut pas etre repondue
pour le reste de ton post, tu as lu le meme article que moi
que lors d'un debat, tu ne pourras jamais trouver de faits et exemple precis que l'un a ete meilleur que l'autre, puisque tout est question de perception, de convaincre l'autre.
A moins qu'un candidat apporte la preuve par A+B qu'il est meilleur, ce qui parait HAUTEMENT improbable (et quand bien meme, ca ne suffirait pas a convaincre les gens deja convaincus)
donc, ta question ne peut pas etre repondue
pour le reste de ton post, tu as lu le meme article que moi
20 Mar 2007, 00:02
kenny, pourquoi dire tout le temps, elle va se faire écraser, elle fera pas le poids, etc. 
20 Mar 2007, 00:14
fukusan, ben, chacun s'est fait son opinion sur elle.
Tu connais deja mon opinion je crois...
Sego n'en a pas l'exclusivite: Bayrou est souvent passe pour un naze.
Apres, bon... je crois qu'etienne te repondra, je me fais pas de souci pour ca
Tu connais deja mon opinion je crois...
Sego n'en a pas l'exclusivite: Bayrou est souvent passe pour un naze.
Apres, bon... je crois qu'etienne te repondra, je me fais pas de souci pour ca
20 Mar 2007, 00:29
kenny a écrit:fukusan, ben, chacun s'est fait son opinion sur elle.
Tu connais deja mon opinion je crois...
Sego n'en a pas l'exclusivite: Bayrou est souvent passe pour un naze.
Apres, bon... je crois qu'etienne te repondra, je me fais pas de souci pour ca
Que pourrait-il répondre
Une private joke
Choco BN rdv dans la porte du garage avec michel planqué dans le frigo 
Un truc comme ça à n'y rien comprendre
20 Mar 2007, 00:33
Quand on prend ttes les emissions : royal ne répond jamais aux questions et récite ses fiches comme un gars en terminale.
Sarko, Bayrou répondent aux questions et prouvent qu'ils connaissent les dossiers.
On voit bien qu'elle n'a pas le charisme, l'envie, l'expérience d'un le pen, d'un bayrou, d'un sarko.
Après, face à ces monstres, ces ténors, le fait de se réfugier derrière le fait d'etre une femme ne suffira plus.
Ds ce genre de débat, seule la forme compte (avec un poil de fond) : elle n'a pas de charisme, d'envie ...
Meme le touriste se pose des questions, cela prouve qu'il y a un pb royal au PS.
Enfin, je me répète, elle refuse d'etre face à ces ténors pour des débats.
Si Ségo faisait tt kes kelle dit ds les médias, ça se saurait.
Sarko, Bayrou répondent aux questions et prouvent qu'ils connaissent les dossiers.
On voit bien qu'elle n'a pas le charisme, l'envie, l'expérience d'un le pen, d'un bayrou, d'un sarko.
Après, face à ces monstres, ces ténors, le fait de se réfugier derrière le fait d'etre une femme ne suffira plus.
Ds ce genre de débat, seule la forme compte (avec un poil de fond) : elle n'a pas de charisme, d'envie ...
Meme le touriste se pose des questions, cela prouve qu'il y a un pb royal au PS.
Enfin, je me répète, elle refuse d'etre face à ces ténors pour des débats.
Si Ségo faisait tt kes kelle dit ds les médias, ça se saurait.
20 Mar 2007, 00:38
etienne92200, est ce que t'as lu qu'elle voulait un débat? Si elle a peur du débat, pourquoi vouloir en organiser un
20 Mar 2007, 00:46
etienne92200 a écrit:Quand on prend ttes les emissions : royal ne répond jamais aux questions et récite ses fiches comme un gars en terminale.
Sarko, Bayrou répondent aux questions et prouvent qu'ils connaissent les dossiers.On voit bien qu'elle n'a pas le charisme, l'envie, l'expérience d'un le pen, d'un bayrou, d'un sarko.
Après, face à ces monstres, ces ténors, le fait de se réfugier derrière le fait d'etre une femme ne suffira plus.
Ds ce genre de débat, seule la forme compte (avec un poil de fond) : elle n'a pas de charisme, d'envie ...
Meme le touriste se pose des questions, cela prouve qu'il y a un pb royal au PS.
Enfin, je me répète, elle refuse d'etre face à ces ténors pour des débats.
Si Ségo faisait tt kes kelle dit ds les médias, ça se saurait.
bon serieusement, je suis (desole fukusan) tout a fait d'accord avec ca, c'est pour ca que j'ai laisse etienne le dire.
Franchement, cote PS, vous auriez mieux fait de voter pour DSK... vous auriez peut etre gagne la presidentielle. La... ben a mon avis, 0 chance.
PS on vient de voir Sego, Sarko et Bayrou sur la 2 dans Complement d'Enquete. Ben ca a pas manque, mon impression est encore renforcee quant a la qualite des reponses des candidats et la precision de ces reponses.
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