28 Fév 2007, 00:56
kenny, ce serait à te désespérer de la politique (je le suis presque 
).
Franchement, si ça arrivait, il relèguerait Chirac au rang des amateurs du style
).
Franchement, si ça arrivait, il relèguerait Chirac au rang des amateurs du style
28 Fév 2007, 00:58
peops, +1
c'est meme pour ca que je suis a fond cette annee, je pensais pas soutenir un candidat un jour, tellement j'etais blase.
c'est meme pour ca que je suis a fond cette annee, je pensais pas soutenir un candidat un jour, tellement j'etais blase.
28 Fév 2007, 01:00
kenny, espérons que tu ne sois pas blasé à jamais. 
28 Fév 2007, 01:03
etienne92200, on verra bien.
je suis bien blase de l'OM et pourtant, tous les ans j'y crois...
je suis bien blase de l'OM et pourtant, tous les ans j'y crois...
28 Fév 2007, 01:29
si seulement tout le monde pouvait penser comme ca
les anarchistes crétins en tout genre des facs d'histoire lettres et langues
riena ajouter
28 Fév 2007, 01:31
si France TV pouvait carrément suspendre l'emission histoire de ne plus voir la tronche de mon poto zemmour, ca serait une bonne chose ...
28 Fév 2007, 02:08
peops a écrit:loursin, De Robbien c'est le Dupont Aignan de l'UDF. Toujours en marge car il ne cherche que le strapontin.
Bayrou fait le choix de ne pas mendier des postes à l'UMP et d'arrêter avec les vieilles pratiques. Je veux bien que ce soit une manoeuvre politique mais s'il est élu et qu'il dit : "je déconnais les gars, en fait je suis super pote avec l'UMP et je vous remercie de vous être fait avoir", c'est du suicide.
Lui a cette posture. Mais tous ses potes députés sont-ils sur le même plan
Eux veulent garder leurs circonscritptions. Le jour où l'UMP lui posera l'ultimatum : tu restes avec nous ou tu pars, on verra ce qui se passera. Pour moi soit il rentrera dans le rang ou plus probable, y'aura une scission dans son propre camp.
28 Fév 2007, 02:31
la nouvelle tactique de la droite est de dire que bayrou est plus liberal que sarko, ils ont sortis ce spetch à c dans l'air hier.
perso, pour faire un peu de politique fiction, si bayrou est elu, je ne pense pas qu'il gouvernera avec la droite et la gauche. il recuperera quelques uns de chaque bord, et aux législatives, soit il aura la majorité absolue, soit on pourrait avoir une assemblée avec à peu prés 1/3 de chaque parti, bayrou n'aura à s'allier qu'avec un des eux pour avoir une majorité, et là il y aura des discussions, tractations, des compromis sur les programmes . par contre, vu l'ouverture d'esprit des leader du ps et de l'ump, ils ont capables de s'allier ensemble pour destituer le nouveau president sous un pretexte debile ( cf le nouvel amendement à la constitution voté la semaine passée).
perso, pour faire un peu de politique fiction, si bayrou est elu, je ne pense pas qu'il gouvernera avec la droite et la gauche. il recuperera quelques uns de chaque bord, et aux législatives, soit il aura la majorité absolue, soit on pourrait avoir une assemblée avec à peu prés 1/3 de chaque parti, bayrou n'aura à s'allier qu'avec un des eux pour avoir une majorité, et là il y aura des discussions, tractations, des compromis sur les programmes . par contre, vu l'ouverture d'esprit des leader du ps et de l'ump, ils ont capables de s'allier ensemble pour destituer le nouveau president sous un pretexte debile ( cf le nouvel amendement à la constitution voté la semaine passée).
28 Fév 2007, 09:19
De Robien pittoyable hier ...
En gros le mec intervient pile au moment où Bayrou est à 19% pour lui cracher dessus (et comme par hasard ne disait rien avant) et ... nous laisse entendre que comme tout bon mouton il se déclarera sur son soutien selon le fameux "calendrier de campagne des people de Nicolas Sarkozy", soit d'ici mars.
Bref, comment donner du crédit à un mec qui trahit son camp par opportunisme?
Sans compter les arguments riddicules qu'on entend un peu trop en ce moment du style :
"Mais comment va-t-il faire cohabiter dans son gouvernement Marie George Buffet et Alain Madelin?"
Sauf que Bayrou n'a jamais dit qu'il voulait faire un gouvernement "d'unions éxtrèmes" mais juste un gouvernement d'union avec des gens de centre gauche (sociaux démocrates) et des gens de centre droite (la fameuse droite sociale, MAM style) ce qui n'a rien, mais alors vraiment rien d'inconcevable.
En gros le mec intervient pile au moment où Bayrou est à 19% pour lui cracher dessus (et comme par hasard ne disait rien avant) et ... nous laisse entendre que comme tout bon mouton il se déclarera sur son soutien selon le fameux "calendrier de campagne des people de Nicolas Sarkozy", soit d'ici mars.
Bref, comment donner du crédit à un mec qui trahit son camp par opportunisme?
Sans compter les arguments riddicules qu'on entend un peu trop en ce moment du style :
"Mais comment va-t-il faire cohabiter dans son gouvernement Marie George Buffet et Alain Madelin?"
Sauf que Bayrou n'a jamais dit qu'il voulait faire un gouvernement "d'unions éxtrèmes" mais juste un gouvernement d'union avec des gens de centre gauche (sociaux démocrates) et des gens de centre droite (la fameuse droite sociale, MAM style) ce qui n'a rien, mais alors vraiment rien d'inconcevable.
28 Fév 2007, 09:26
Personne n'a la vidéo de le pen et mégret qui se reconcilie ?
28 Fév 2007, 10:08
marseillais4ever a écrit:si seulement tout le monde pouvait penser comme cales anarchistes crétins en tout genre des facs d'histoire lettres et langues
riena ajouter
cool j'ai trouvé quelqun pour me quoter systématiquement
desolé mais pour moi quelqun qui tague une fac en représailles a des elections perdues faut être crétin.
Surtout qu'on sait pertinamment que ca provient d'un groupe d'anarchistes de la fac d'histoire qui n'en ai pas a ses premières frasques
28 Fév 2007, 10:16
peops a écrit:pascalouch, tu connais trop le problème des PME pour te moquer du petit ébéniste.
Les mecs ont la tête dans le guidon, souvent n'ont pas les qualifs dans la gestion pour simplifier, et ne savent même pas comment être exonéré de charges. Ils veulent un dispositif simple, c'est d'ailleurs l'une des justifications du contrat unique.
Pour tes questions, Bayrou est la : http://www.bayrou.fr/propositions/emplois-francs.html
Plusieurs choses me laissent perplexe sur ces précisions : l'accès à la mesure à TOUTES les entreprises, sans condition de taille, de situation économique et sociale ? La prise en compte des seuls recrutements effectués après une date fixe (bonjour la souplesse) ? Aucun public prioritaire défini pour l'octroi de l'exo ? Ca fleure bon les démissions et réembauches des plus gros salaires, et autres grugeries de bon aloi.
La mesure permettrait, ceci dit, de lever quelques freins psychologiques (ce qui n'est déjà pas rien), avec pas mal d'effet d'aubaine.
Finalement, de par ma petite expérience, je flaire que ce genre de mesure concernerait en priorité des personnes diplômés, formées, avec expérience professionnelle conséquente, capables d'apporter tout de suite une plus value à l'entreprise. Bref, de celles qui ont le moins de difficultés à trouver du boulot. Tu me permettras d'être beaucoup plus circonspect que Francesco sur l'impact réel sur les jeunes diplômés et les seniors. Quant à l'évaluation renvoyée au tas de sable, ça me fera toujours hurler.
Concernant la question des qualifs des petits patrons, tu mets par contre le doigt sur un souci assez conséquent, et ça me sidère qu'on ne puisse apporter de réponses qu'en termes d'exos de charges (finalement, dans le cas de cette mesure, on réinvente le CIE et l'aide à la première embauche, qui n'étaient pas les moins efficaces des mesures d'aide, je le concède, avant que le Plan de Cohésion Sociale ne passe par là). Aucun des candidats, concernant le soutien aux TPE/PME de moins de 10 salariés, n'a évoqué sérieusement, à ma connaissance, de pistes concernant un appui aux groupements d'employeurs, aux GIE, aux coopératives d'achat, à l'investissement, au crédit, au microcrédit et aux outils de trésorerie, à l'accès à la formation et au conseil pour les chefs d'entreprise, qui bien souvent ne maitrisent pas le B.A.BA de la gestion et de la commercialisation, à la mise en place d'un statut du créateur, etc...
Bref, on en reste dans cette campagne, dans ce domaine comme dans d'autres, à du très superficiel, autant pour ce candidat que pour ses petits camarades de jeu.
PS : je confirme que j'ai trouvé ridicule l'intervention de ginette l'ébéniste, une embauche est un investissement qui contient une part de risque incompressible, comme tout investissement. Si elle refuse tant de chantiers rémunérateurs que ça, le coût du travail ne doit pas être l'argument à avancer, le retour sur investissement semblant pouvoir être rapide...
Modifié en dernier par Invité le 28 Fév 2007, 10:31, modifié 1 fois.
28 Fév 2007, 10:17
Moonwalker, t'es en train de décrier l'intolerance de ces gens la alors que toi meme tu es intolerant en els traitant de connards d'anar de gauche etc
tu vois la contradiction? t'as capté?
tu vois la contradiction? t'as capté?
28 Fév 2007, 10:24
marseillais4ever,
c'est justement leur intolérance qui me fait gerber
moi leur délire d'anarchistes je m'en tape, mais qu'ils ne viennent pas enmerder toute la fac suite à une election
c'est justement leur intolérance qui me fait gerber
moi leur délire d'anarchistes je m'en tape, mais qu'ils ne viennent pas enmerder toute la fac suite à une election
28 Fév 2007, 10:27
hijodelsol, je l'ai mais c'est interdit au moins de 18 ans
28 Fév 2007, 10:37
peops a écrit:Bayrou fait le choix de ne pas mendier des postes à l'UMP et d'arrêter avec les vieilles pratiques. Je veux bien que ce soit une manoeuvre politique mais s'il est élu et qu'il dit : "je déconnais les gars, en fait je suis super pote avec l'UMP et je vous remercie de vous être fait avoir", c'est du suicide.
Ou le seul positionnement calculé lui permettant d'exister dans la campagne et d'en espérer quelque chose, qui sait ?
Au pire il n'est pas élu, et il se sera trouvé un espace politique, au mieux (pour lui) il est aux manettes pour 5 ans. Ca vaut bien quelques sacrifices non ?
28 Fév 2007, 11:07
pascalouch, je suis d'accord avec ton analyse de la mesure de Bayrou mais ce qui me gêne dans cette histoire c'est que tu ne regardes que le verre à moitié vide alors que pour d'autres programmes tu ne regardes que le verre à "moitié plein". Je pourrais te citer dix pages d'effets pervers pour chaque programme...
Néanmoins, il est clair que les programmes de nos politiques sont loin d'être clé en mains, il y a trop de grandes déclarations d'intention. Bayrou a choisi un positionnement mais apporte également un projet qui se singularise des autres
HS : le petit ébéniste doit aussi faire à la concurrence, soit il l'accepte et il essaie de faire avec les moyens du bord soit il change de métier. Combien de fois j'ai entendu de la part d'artisans : "si je ne faisais pas de black, je ne pourrais pas continuer mon activité".
A moins que le consommateur accepte de payer 20% plus cher
Néanmoins, il est clair que les programmes de nos politiques sont loin d'être clé en mains, il y a trop de grandes déclarations d'intention. Bayrou a choisi un positionnement mais apporte également un projet qui se singularise des autres
HS : le petit ébéniste doit aussi faire à la concurrence, soit il l'accepte et il essaie de faire avec les moyens du bord soit il change de métier. Combien de fois j'ai entendu de la part d'artisans : "si je ne faisais pas de black, je ne pourrais pas continuer mon activité".
A moins que le consommateur accepte de payer 20% plus cher
28 Fév 2007, 11:16
peops, le fait que je m'acharne sur toi n'a pour seul et unique objectif que de démontrer que les critiques techniques faites à Royal valent pour Bayrou. C'est flou artistique pour tout le monde.
PS : Ginette l'ébéniste ne parlait pas de concurrence, simplement du fait qu'elle refusait moults chantiers parce que pas assez de main d'oeuvre because ça coûte trop cher de recruter. J'ai du mal avec ce genre de raisonnement.
n'a pour seul et unique objectif que de démontrer que les critiques techniques faites à Royal valent pour Bayrou. C'est flou artistique pour tout le monde.
PS : Ginette l'ébéniste ne parlait pas de concurrence, simplement du fait qu'elle refusait moults chantiers parce que pas assez de main d'oeuvre because ça coûte trop cher de recruter. J'ai du mal avec ce genre de raisonnement.
28 Fév 2007, 11:32
pascalouch, tu trouves beaucoup (trop?) d'effets pervers (assez marginaux si l'on se replace sur le fait que cette mesure est destinée aux TPE c'est à dire 95% des entreprises) aux mesures de Bayrou quand effectivement c'est le flou artistique pour Ségogo Une dernière pour la route
UDF : Ginette parle donc des difficultés à recruter (main d'oeuvre pas assez nombreuse, problème de qualification, etc). Avec la concurrence qui ne te permet pas de marger autant que tu le souhaites et des charges très lourdes, Ginette n'investit pas pour ne pas prendre le risque de couler définitivement
UDF : Ginette parle donc des difficultés à recruter (main d'oeuvre pas assez nombreuse, problème de qualification, etc). Avec la concurrence qui ne te permet pas de marger autant que tu le souhaites et des charges très lourdes, Ginette n'investit pas pour ne pas prendre le risque de couler définitivement
28 Fév 2007, 11:50
peops, je me place simplement d'un point de vue de technicien rodé aux politiques publiques de l'emploi, et qui connait plutôt bien la distorsion entre la théorie et la pratique de ce type de mesure.
PS (ceci n'est pas un message subliminal) : Ginette a spécifiquement mentionné le coût de l'embauche comme seul et unique argument, pas l'inadéquation entre offre et demande, le manque de temps ou le poids de la concurrence, arguments bien plus recevables à mon sens.
PS (ceci n'est pas un message subliminal)
: Ginette a spécifiquement mentionné le coût de l'embauche comme seul et unique argument, pas l'inadéquation entre offre et demande, le manque de temps ou le poids de la concurrence, arguments bien plus recevables à mon sens.