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par **Fidel Cienaga** » 17 Mar 2007, 15:48

iamaseb, Je vais répondre à tes questions sans faire de quote mais en substituant des 1,2,3,4 que tu retrouveras aisément j'espère.

1) Je fais le même choix que toi et c'est pour cela que ma phrase exprime une impasse sur la validité du "ressemblant" (intellectuel, universitaire, ...) en tant que critère politique.

Toutefois dans le contexte actuel de déconsidération de l'histoire, du savoir, de l'action de l'intellectuel dans sa société, il me semble important d'écouter et de regarder ce que proposent des candidats au regard de leur démarche vis à vis de la pensée, de la généalogie de leur propre pensée (quand ils en ont une). De ceux là, Bayrou me semblent être le plus proche avec Bové, au sens où ils ne disqualifient ni l'imagination, ni le raisonnement, ni l'histoire des idées.

2) Ce que je perçois de Bayrou c'est qu'il s'inscrit dans une tradition intellectuelle démocrate chrétienne qui a toutes les peines du monde à gérer et vivre avec sa droite, beaucoup plus réactionnaire. Que cette tension là n'est pas productive de quoi que ce soit, comme on l'a vécu avec le Giscardisme (les gesticulations de la droite dures l'ont toujours emporté, même si comme l'a rappelé Fourcroy, Giscard a un bilan important tel que l'IVG à faire valoir).
Ceci étant dit, l'UDF, sociologiquement parlant c'est autre chose, le parti de la notabilité et du conservatisme social du "chacun à sa place". Mais dans le contrat que propose Bayrou il y a une chance historique pour le PS de solder son héritage mitterrandien, et d'entrer dans la social démocratie qu'il rêve d'être. Pour moi ce contrat regarde plus en direction du PS que de l'UDF.

Quand Bayrou parle de sortir de clivages, je l'entend comme la sortie de clivages dans les pratiques et perceptions figées des deux grands partis, qui eux même n'ont rien à voir avec la droite et la gauche, mais plutôt avec les fictions des représentations qu'elles en proposent. Ce jeu là, ça fait bien longtemps qu'il ne m'intéresse plus. Donc rupture avec cette arnaque, 100 000 fois d'accord.

Ce n'est pas "la fin de l'histoire", surement pas, mais la réalisation concrète de ce qu'est la réalité politique occidentale. Je ne m'y retrouve pas une seconde à titre personnel pour être très clair.

3) La France déchirée par la modernité, c'est pour moi l'affrontement quotidien des communautarismes, la nouvelle phallocratie, la délégation du moral aux religieux, la marchandisation qui a étouffé les circuits culturels minoritaires, la puissance univoque du mass média, la dilution du politique dans le spectaculaire, l'acceptation d'une misère soft, la peur, le refus du politique (analyse des émeutes de novembre qui dénie une autonomie de pensée aux émeutiers), les croisades bushistes qui sont nos futures cathédrales, l'armée qui éduque les gosses, la psychiatrisation des pauvres, ... Tout ça me fait chier et est partout.

Voila pourquoi je crois plus un mec de droite catholique, d'origine paysanne, dans un parti de notables culs bénis, pleins d'homophobes, qui me dit que l'homoparentalité n'est pas un débat mais un fait, et qu'il faut dissoudre l'aspect civil du mariage pour le remplacer par le même contrat pour tout le monde. Quitte à s'aliéner beaucoup de ses partisans.

4) Ironie detected, les analogies ne valent que par le sens que l'on y met et n'ont aucun sens per se.

5) Effectivement ce n'est ni une politique ni la politique mais le politique. Le politique étant, dans mon langage abscon, l'acte, la pratique, soit le geste motivé par une pensée. Donc ce n'est pas le fondement mais le seul acte dont je suis capable.

6) Le regard du PS sur les lascars est empli de haine, comment vouloir les confier à des militaires autrement ? Bref, en tant que militant politique je me suis tellement souvent accroché aux militant socialistes et à leur service d'ordre que leur haine pour la radicalité est un fait vécu.

Pour ce qui de ta lecture elle est aussi légitime qu'une autre, une fois écrits les mots appartiennent à tous.

Par contre je n'ai pas l'impression de pouvoir répondre aussi rapidement, ça mérite un débat qu'un forum ne peut accueillir par respect pour les autres.

Dernière précision et j'en finis, je ne voterais probablement pas. Ouf

par **etienne** » 17 Mar 2007, 16:18

En parlant de Giscard, j'attends son appel à voter "sarko" ... bah oui, il lui manquait plus que lui comme vieillard :mrgreen:

Simone Veil, VGE, Fillon, Barnier, Bachelot .... elle est pas belle la rupture ?
Le pire c'est que sarko pousse des gueulantes par rapport à sa team et continue ds sa médiocrité (tant mieux d'ailleurs) ... ces petits marquis sarkozystes (la petite bande d'énarques de 30 ans qui n'ont jamais bossé de leur vie) doivent sauter, au lieu de naviguer ds les fonds de l'océan.
A ce rythme là, ils vont etre capable de trouver du pétrole.

Sérieux ... un bon Bayrou / Le Pen au 2eme tour et tout va peter

Avec un 60/40 pour Bayrou et là :

par **Invité** » 17 Mar 2007, 16:35

etienne92200 a écrit:En parlant de Giscard, j'attends son appel à voter "sarko" ... bah oui, il lui manquait plus que lui comme vieillard
Simone Veil, VGE, Fillon, Barnier, Bachelot .... elle est pas belle la rupture ?
Le pire c'est que sarko pousse des gueulantes par rapport à sa team et continue ds sa médiocrité (tant mieux d'ailleurs) ... ces petits marquis sarkozystes (la petite bande d'énarques de 30 ans qui n'ont jamais bossé de leur vie) doivent sauter, au lieu de naviguer ds les fonds de l'océan.
A ce rythme là, ils vont etre capable de trouver du pétrole.

Sérieux ... un bon Bayrou / Le Pen au 2eme tour et tout va peter
Avec un 60/40 pour Bayrou et là :

Et là un cas de figure avec Le Pen à 40%, avec législatives dans la foulée... A ta place, je réfléchirais encore pour le choix du smiley...

par **JohanRP** » 17 Mar 2007, 16:38

60/40 ? tu rêves, déjà que la gauche n'a eu aucun scrupule à voter pour un escroc incompétent de droite, alors un centriste ... il va faire le plein de voix, le borgne il va rester dans son électorat de beauf ... heu base :mrgreen:

, je ne pense pas que les reports de Sarko sur Le Pen seraient si nombreux même si Sarkozy tente de faire un copier/coller de Le Pen. M'enfin là c'est du domaine de la politique-fiction.

par **kenny** » 17 Mar 2007, 16:59

Je me demande vraiment sur quoi vous vous basez pour imaginer que Le pen sera au 2e tour.
Vous avez toujours pas compris que 2002 etait une consequence de la division des partis de gauches et une droite chiraquienne encore assez light.
Maintenant que ya une gauche "unie" autour du PS et une droite hardcore, sans compter de villiers, c'est mathematique, le pen NE PEUT PAS etre au 2e tour.

par **etienne** » 17 Mar 2007, 17:06

pascalouch, pkoi ?
(cf la proportionnelle de bayrou ?)

Pas sur qu'il puisse avoir le temps de l'installer. Il prend ses fonctions fin mai, les législatives sont en juin ... je sais pas si c'est jouable :wink:

Et à la rigueur, j'en arrive à un point ou je m'en fou un peu ... faut faire péter toussa.
Dc je ne change pas mon smiley, sauf si proportionnelle il y aura ...

edit : et puis avec le FN, il y a une dif. entre préz' et législatives, le score aux législatives est tjrs inférieur à la préz'.

par **FabMars** » 17 Mar 2007, 17:46

kenny, La gauche reste tout de même divisé. En plus des multiples candidatures d'extrême gauche, l'électorat socialiste n'est peut-être pas prêt à suivre aveuglément Ségolène Royal et certains peuvent, soit reporter leur vote sur un candidat fantoche soit s'abstenir.

On ne sait pas encore si Bayrou tiendra la cadence. S'il y a effondrement de Ségolène Royal et de Bayrou, Le Pen sera au second tour. Donc, rien n'est impossible...

par **iamaseb** » 17 Mar 2007, 18:12

Il retourne dans le privé et attaque le PS : connaissez-vous vraiment Eric Besson ?

http://www.betapolitique.fr/spip.php?article0473

par **Nosco** » 17 Mar 2007, 18:20

fabMars89 a écrit:kenny, La gauche reste tout de même divisé. En plus des multiples candidatures d'extrême gauche, l'électorat socialiste n'est peut-être pas prêt à suivre aveuglément Ségolène Royal et certains peuvent, soit reporter leur vote sur un candidat fantoche soit s'abstenir.

On ne sait pas encore si Bayrou tiendra la cadence. S'il y a effondrement de Ségolène Royal et de Bayrou, Le Pen sera au second tour. Donc, rien n'est impossible...

Ouais enfin, quand tu vois que même iamaseb va voter pour Royal, tu te dis que le 21 avril a vraiment laissé des traces...
Si l'on ajoute à ça le fait que la campagne soit moins axée sur l'insécurité, que tous les candidats jouent déjà la carte de la rupture (notamment Bayrou qui concurrence Le Pen sur ce terrain), que Bayrou a une réelle chance de l'emporter alors que Le Pen n'a aucune chance, que le fait de voter de voter Le Pen soit moins honteux qu'avant et que donc les sondages "corrigent peut-être un peu trop" son score...
Et si Royal s'écroule, ce sera au profit de Bayrou et vice-versa (àmha). Il en restera toujours un devant Le Pen.

par **iamaseb** » 17 Mar 2007, 18:30

Nosco, Je ne suis pas représentatif non plus... En fait ce n'est pas tant la présence de Lepen qui me fait voter Ségo au premier tour, c'est plutôt la non présence d'un candidat de "gauche" qui me fait voter Ségo (mais aussi le fait que je suis extrêmement déçus du comportement de la gauche).

Par contre, aux législatives, le PS n'aura pas ma voie.