Etudes ou conseils d'orientation

Vassili, fabMars89, ça vous fait chier mais dans les écoles moins côtées que HEC ou Polytechnique, qui ne font pas nécessaire l'objet du propos, on achète le diplome. Je peux donner des exemples de personnes rater la fac et réussir l'école malgré un dossier pas très glorieux.

Sinon, la première est la plus facile en fac, reste jusqu'en cinquième et on en reparle. Le système de la prépa est très critiquable et n'est pas comparable à la fac où la réelle sélection s'effectue en fin de parcours.

et moi je peux en partie, t'expliquer pourquoi certaines personnes ratent la fac et réussisse en école...

en Fac si tu va pas en cours on s'en balance de ta life, en école c'est pas ca.

en Fac si tu va en cours mais tu peux galérer à suivre dans un amphi ou ya 200/300 personnes...en école t'es maxi 40.

en Ecole tu as une ambiance plus sympa qui fait que tu es plus "porté" par les autres qui sont des éléments moteurs, le contraire en Fac.

en Fac au mois de Mai t'a généralement les mecs de psycho ou de lettre qui vote à l'unanimité ( des 40 personnes présentes lors de leur AG) le blocus de la Fac...en école tu bloque pas parce que tu sais que c'est tes ronds que tu perd. donc pendant 1 mois au lieu de s'enfiler des spliff devant une fac pour manifester contre X ou Y raisons tu taff.

en Ecole tu as généralement 1 ou 2 stages par an, ce qui te permet de mettre en application de maniere quasi direct ce que tu apprend en cours et de fait de voir une utilité à ce que tu fais...en fac tu attend d'avoir fini ta licence ou ton master.

Moi je prend mon exemple. Je fais de la comm/du mkt/de la pub. bon j'aurai pu effectivement faire une licence à la fac d'Avignon remplis à 85% de gens qui sont la on sait pas trop pour quoi (pour les parents, les bourses ou à cause du chomage). De fait quand tu as beaucoup de monde qui a comme seule activité fouttre le bordel en amphi c'est galère.
En suite qu'est ce qui se serait passer? le cours de psycho-socio me fais chier...bha j'y vais pas après tout hein...à mon école si je raisonne comme ca ils vont pas me garder longtemps, et les 5000€ que j'ai payé je vais me les mettre au fin fond de mon colon.
Après bon...je serai pas aller à ce fameux cours de psycho-socio, problème, arrive le partiel...j'y suis pas allé donc je peux rien faire, je peux rien faire donc je me plante.
Moralité : si j'ai le cul bordé de nouilles arrivé en fin de 3eme année j'ai ma licence mais je trouve pas de taff parce que je suis une grosse merde. si j'ai pas de cul j'arrête en 1ere année et postule pour un poste d'"agent de caisse" à ED.

Ce que je veux dire c'est que pour beaucoup de monde le systeme Fac n'est pas adapté...c'est la simple suite du systeme scolaire classique...les écoles offrent une bonne alternative. Alors oui on va parler d'égalité des chances blablabla tout le monde a pas 5000€ blablabla, c'est pour ca que de magnifiques choses ont été inventées comme le pret étudiant ou les bourses...oui c'est une somme mais faut plus le voir comme un investissement...

Faut arrêter de stygmatiser les écoles, je dis pas non plus que c'est tout rose, il y a des écoles pourris hein...mais faut arrêter de voir les facs trop belles aussi, regardez le taux de personne qui sorte d'une fac avec leur licence, mais pas le taux de 3eme année, le taux de personne qui entre en premiere année, qui va en deuxieme, qui va en troisieme et qui réussi sa licence...il doit approcher 35 ou 40% pour moi, guère plus. Cela dit ca fait la joie de carrefour, novotel ou des bars restaurants qui se trouve des employés non qualifiés qu'ils peuvent payer une misère parce que un jour faut manger quand même.

Je vois que ça s'excite au dessus. Jamais compris cette affect / fierté à la con des élèves des écoles.

Pour les ESC, j'ai fait le concours, arrivé les mains dans les poches et je me suis baladé.
J'ai vu le niveau des élèves pendant les années suivantes, ça cassait pas des barres.

Enfin, apprenez à lire, je ne dis pas que les prépas ne sont pas très exigentes, je dis qu'une fois rentré dans l'école, faut le faire exprès pour ne pas être diplomé. 2 ans de labeur pour 3 ans sans pression. Après moi j'ai bossé mes cours en ESC car je trouvais ça plutôt intéressant mais j'aurai rien branlé, j'aurais eu le diplome tout pareil.

Bah ouais, c'est une fierté.

Tu étais ds quelle école ?

Je peux comprendre (même si c'est pas ma cam et que je sois plus admiratif d'un bon artisan que d'un cadre supérieur) qu'on soit "fier" d'avoir fait HEC ou l'ESCP, pas d'avoir fait Rouen, Grenoble ou une autre dans le genre.

En même temps, en tant que fumiste/fétard sans ambition, je n'aurais jamais accepté de me faire chier 2 ans en prépa.

Sinon si tu veux tout savoir, j'ai fais une fac d'éco pour ensuite faire l'école de journalisme, je me suis découragé pour le journalisme et une fois la licence en poche j'ai fait le concours passerelle qui m'emmenait direct en seconde année de l'ESC de mon choix parmis les écoles du concours (ça date de 10 ans).
J'ai eu la chance malgré mon anglais médiocre de terminer 300 ième sur 6000 et donc de pouvoir rester dans ma ville Tours (c'est devenu ensuite l'ESCEM suite à une fusion avec Poitiers) auprès de ma copine qui a poursuivi jusqu'au DESS de son côté.
J'ai bien fait 10 ans après on est toujours ensemble, sur Paris.

de toutes manières cela a acheté son diplome et ça l'aura

tous les bons élèves friqués font des écoles des commerce vs la fac

J'ai interprété ça comme ça.

Ba tu as mal interprété.

1) cela veut dire qu'une fois dans l'école, tu es quasi sur d'avoir le diplome
2) les enfants de la france d'en haut ne vont pas à la fac mais en école.

Jamais dit qu'un crétin friqué était admis dans une école.

320cds, Je n'ai aucune fierté d'appartenir à une école renommée. Je ne la considère que comme un moyen de réaliser mes objectifs, le reste (son esprit, son histoire, son prestige) je m'en branle au plus haut point! J'ai toujours refusé de rentrer dans le moule de ceux qui sont tellement fiers d'être à sciences po qu'ils en font des tee-shirts ou font des réunions sciences po pour se faire mousser entre eux!

Donc, la fierté à la con des élèves des écoles, je pense que tu peux te la mettre ou je pense aussi.

Et dire qu'une fois rentré dans une école tu te la coules douce, mais c'est de la connerie pure et simple. C'est vrai qu'en fac tu as le mérite de te prendre en main et ton succès tu ne le dois qu'à toi-même. En école, tu es certes plus materné mais le boulot, c'est quand même toi qui le fourni et la charge de travail est sans commune mesure avec la fac. La réputation de l'école à ce niveau là n'est pas usurpée. Si j'ai décidé d'aller à sciences po, ce n'est pas pour son prestige à la con, c'est parce que c'était la meilleure façon de me former, mieux qu'à la fac donc!

Qu'est ce que tu viens nous bassiner une millième fois avec ton science po, pour un mec qui n''en est pas fier ? Le débat était que la fac est sous côté VS les ESC, parfois à juste raison, parfois non.

Sur ce, bonne après midi, j'vais au soleil.

320cds, Je ne bassine pas avec mon sciences po... Je dis juste que c'est injuste que d'affirmer que l'école a un statut surcoté, que ceux qui y sont n'en branlent pas une mais auront leur diplôme quoi qu'il arrive et que ceux qui ont du mérite parce qu'ils sont confrontés à la vraie vie sont les étudiants de fac. C'est à propos de ça que je ne suis pas d'accord.

Modifié en dernier par FabMars le 03 Mai 2008, 14:35, modifié 1 fois.

Sur ce, bonne après midi, j'vais au soleil.

Fake, y'a pas de soleil à Sochaux.

320cds, un crétin friqué est admis dans une ESC moyenne (et encore je vous parle de Toulouse, qui est loin d'être la dernière).

Je vais partir au match, je vais donc vous laisser nous décrire tout l'amour que vous éprouvez pour vos formations d'excellent niveau (pas d'ironie). Mes posts avaient pour but d'arrêter de faire croire que les facs sont moins "bonnes" que les ESC et autres écoles. Je le dis et le répète, la vraie différence se situe au niveau du réseau et d'une pratique de la RH complètement obsolète qui privilégie les titres.

Et je suis désolé mais 5000-7000€ pour un supplément d'encadrement et un fichier d'anciens, c'est un gros.

Vassili : du coup, tu vas intégrer Harvard ? Et dans le pire des cas l'INSEAD, c'est ça ?

Pour info, ce n'est pas aussi fastoche que cela.

suffit de savoir flatte et l'argent pour rentre a Havard

George W. Bush

Il est ensuite admis à Yale, dont son grand-père était administrateur, pour poursuivre des études supérieures. Il obtiendra un Bachelor of Arts in History (licence d'histoire).

Lorsque son service militaire se termine, après avoir été cependant refusé à la faculté de droit de l'université du Texas, le jeune Bush est admis à la prestigieuse Harvard Business School. Il y obtient son MBA en 1975.

Bon je fais un peu de spéléo, parce que je me pose pas mal de questions ...


Voilà ma situation je suis donc en 2nd générale actuellement dans un Lycée public. Je vais décrire rapidemment mon parcours, depuis l'école primaire j'ai eu des facilités, à l'école, j'écoutais pas forcément c'qui ne m'empechait pas d'avoir de bonnes notes. Je suis arrivé en 6eme même constat, pas assez de concentration : 13.3 de moyenne, grosse déception de mes parents etc. Bref, ce fut un combat, pour commencer à essayer de m'intéresser au cours, et rester concentrer pendant plus d'une heure. En 3eme j'ai pas fouttu grand chose ... Mais cette année j'ai décidé de bosser et faut dire que les notes suivent plutôt, j'avais 12 en 3eme. J'ai eu 12.7 au premier trimestre en seconde (alors que la plupart baissent d'environ 2.5 points) et je devrais avoir 13.5 au deuxième (mon conseil de classe étant demain). J'ai donc réalisé mon objectif et je vais tout faire pour réaliser mon objectif de 14 au 3eme trimestre. J'aimerais atteindre les 16 en Terminale, ça peut paraître fou, mais je connais mes possibilités et mes limites et je sais qu'avec la motivation je peux y parvenir.

Mais voilà, passionné depuis très jeune par la politique, l'histoire etc. J'avais discuté vers novembre avec FabMars qui est à Sciences Po, et il s'avère que cela était exactement ce qui m'intéressait et ce que je voulais faire. FabMars m'a énormément motivé, je l'en remercie encore d'ailleurs. Mais voilà j'ai un cousin qui lui aussi ambitionne de faire Sciences Po, actuellement en Terminale, il a commencé sa Prépa. Résultat, lui qui avait 19.5 de moyenne en Anglais (et qui est dans un très bon établissement privé) se retrouve avec 7 aux tests dans sa prépa. Même si cela ne m'a pas découragé, cela m'a fait réfléchir ...

Je réflechis donc à plusieurs possibilités d'avenir :

- Sciences Po et IEP. Rester sur mon objectif de Sciences Po Paris, ce qui est relativement difficile, et qui parait difficilement réalisable. Ou alors les IEP de province, l'admission y est plus facile à ce que j'ai cru comprendre, et ça me parait une bonne alternative étant donné que j'adhère parfaitement au "programme Sciences Po".

- École de Commerce, c'est ce que je voulais faire avant Sciences Po. Par contre faut avoir un bon niveau en Maths, c'qui est pas forcément la folie pour moi. De plus les deux grandes écoles vraiment renommés sont HEC, l'ESSEC. Mais là encore pour être accepté il faut avoir un excellent niveau.

- Fac de Droit. Peut-être la possibilité la plus réalisable. Depuis plusieurs années mes proches me voit très bien avocat. Sans me passionner j'avoue bien aimer défendre une personne, m'exprimer, et je dois dire que je suis plutot doué pour convaincre. Même sans partir forcément sur Avocat, j'avoue que les études de droit sont quelque chose que je trouve fort intéressant.

Voilà, voilà j'aimerai vos conseils, vos avis ... J'vous donne plus d'infos demain sur mon second trimestre après mon conseil de classe.

Petit mot de la fin : je tiens à rappeler que avec une vraie motivation je peux arriver à de très bons résultats.

Ah ! j'oubliais reste sinon l'alternative des écoles privés (EPITECH par exemple), j'ai des aptitudes en informatique, mais j'avoue que je ne souhaites pas passer ma vie devant un écran.

Hum en grande école y'en a beaucoup plus: HEC, ESSEC, Audencia, EM Lyon, les ESC, ... elles se valent pas toutes mais elles font partie de la CGE.

science po il y a un programme d'entrée plus facile pour ceux habitant les zones defavorisées, je sais pas ou t'habites (et pas dmc, pas la peine d'essayer), renseigne toi là dessus.
apres, si tu prends le niveau en langue, ça veut rien dire, j'avais un pote en terminale, il avait 20 en allemand lv1, il etait tellement bon à l'ecrit que les profs l'interrogeaient jamais à l'oral, heureusement pour lui vu qu'il etait pas foutu de prononcer un seul mot comme il faut, tout ça pour dire relatives l'echec de ton cousin et te laisses pas decouragé par sa malchance.

Mais même il avait la meilleur moyenne de sa classe en Hist/Géo. Il se retrouve là aussi avec 7.


J'ai oublié une précision, y'a un truc qui me motive pas mal c'est les études à l'étranger. Erasmus pour la fac, la 3eme année à Sciences Po ...

j'ai des aptitudes en informatique

mais encore ?

squall, ah non mais là c'est par rapport aux écoles privées


Parce que sinon j'ai plus d'aptitudes et de qualités

Fac de Droit. Peut-être la possibilité la plus réalisable. Depuis plusieurs années mes proches me voit très bien avocat. Sans me passionner j'avoue bien aimer défendre une personne, m'exprimer, et je dois dire que je suis plutot doué pour convaincre. Même sans partir forcément sur Avocat, j'avoue que les études de droit sont quelque chose que je trouve fort intéressant.

Bon je vais essayer de te donner quelques éléments pour que tu puisse faire un choix éclairé, tout le monde ne sera peut être pas d'accord mais je vais te donner mon avis sur les 3 options :

Pour Science Po : Science Po ça a toujours eu l'air sexy, mais en dépit du prestige, les débouchés ne sont pas toujours présents ! Certains Masters sont très théoriques et ne correspondent pas tout à fait aux desiderata du marché du travail ! J'ai des potes diplomés de Sc Po (de Paris et Bordeaux) qui rament sévère pour trouver du boulot, ou qui trouvent des boulots payés au Smic ! Donc il y a de belles opportunités à saisir à Sc Po, mais il faut bien réfléchir à son projet perso !

Pour les écoles de commerce: Quand j'étais au lycée, je ne pensais qu'a ça, sur le fond j'étais plus attiré par le droit, mais je voulais devenir un golden boy de la financeet faire une GRANDE école de commerce ! j'avais demandé des prépas et j'ai même fait une prépa ! Je suis resté... une semaine , je m'y sentais pas et je suis allé vite fait m'inscrire à la fac de droit !
Pour les écoles, si tu vise le Top 10 des écoles, il faut faire une bonne (ou une très bonne) prépa. Ce qui implique un dossier scolaire béton (du genre 16 de moyenne en terminale). Ceci dit, on peut tout à fait s'en sortir sans avoir fait une école du "big four" (HEC, ESSEC, ESCP,EDHEC) ou du "top ten".
Pour les aspects négatifs, les écoles de commerce français produisent actuellement deux fois plus de diplômés que le marché du travail peut en accueillir ! Ce qui tire les salaires vers le bas ! La encore, beaucoup de mes connaissances diplômés d'écoles de commerce (INSEEC, ESC Bordeaux, ESC La Rochelle, ESC Rennes) galèrent pas mal !
Mais d'ici la (d'ici 7-8 ans vu que tu es en seconde!) les choses ont le temps de changer, et on sera peut être dans une période de prospérité !
Élément non négligeable: Les écoles de commerce c'est ce qui a de plus sympa au niveau de la vie étudiante, une fois rentré dans l'école, la charge de boulot est plus que tranquille, il y a souvent une bonne ambiance et des soirées tout le temps !

Gardons le meilleur pour la fin, le droit
Bon déja, le droit ne se limite pas à l'art de la joute verbale, le droit est une discipline académique qui nécessite beaucoup de rigueur et de motivation !
On ne peut pas s'engager à la légère dans des études de droit ! Si tout le monde peut s'inscrire en Fac de droit,il y a un énorme taux d'échec sur les deux premières années (environ 15% des inscrits en première année obtiennent leur année !). Dans ma fac (qui a des taux de réussite au dessus de la moyenne nationale), sur tous ceux qui avaient obtenu leur licence en droit (je ne parle donc que de ceux qui ont OBTENU leur licence) seulement 36% l'avaient obtenu en 3 ans et n'avaient pas redoublé au moins une fois!)
Pour autant, on peut prendre du plaisir dans les études de droit, on aborde plein de choses et on a une vraie sensation d'enrichissement intellectuel!
Il faut aussi prendre en considération le fait que les études de droit son plutôt longues ! Je veux être avocat, je suis actuellement en Master 1 (la maîtrise en droit, 4ème année), l'an prochain je vais faire un Master 2 (une année de spécialisation) et ensuite je pourrai passer le concours d'accès au centre de formation des avocats, et la formation spécifique dure environ 2 ans !
Ce qui fait 7-8 ans d'études contre 5 en école de commerce et à Sc Po!

Tu es en seconde, tu as donc largement le temps pour faire un choix éclairé ! Tu as tout le temps pour essayer de trouver ce qui t'attire vraiment
Bonne continuation

Parce que sinon j'ai plus d'aptitudes et de qualités

mais encore ?

EDIT: Désolé pour le doublon mais c'est systématique avec ma connection "provided by clé 3g"

Modifié en dernier par Moonwalker le 25 Mar 2010, 23:24, modifié 1 fois.

Moonwalker, doublon


Beh le droit c'est quelque chose qui m'intéresse, puis j'te dis une fois que je suis motivé, j'pense arriver à faire de grandes choses, surtout et le plus important si c'est intéressant, exemple c't'année j'ai commencé SES (Sciences économiques Sociales), et beh là, meilleure moyenne de la classe, et je suis au taquet pendant toute l'heure !

Mais concernant les 7-8 ans, c'est que tu veux faire Avocat, alors moi ça dépend parce que y'a pas mal de débouchés : avocats donc, mais aussi notaires, magistrats tout ça ...

Sachant que je fais ES, l'année prochaine.


Mais avec du droit y'a une année Erasmus aussi ?

Phoenix, notaire et magistrat c'est exactement pareil niveau durée, voire même peut être plus long pour les magistrats car le concours de l'ENM est 'hachement relevé !