MassaliaLive.com

[Baioko]

Ouai j'en ai un peu marre de ce train train, 22 ans dans la même ville, les mêmes bâtiments, les mêmes têtes, les mêmes rues arpentées des centaines de fois. Je crois que j'ai besoin de changement.

Pas besoin de partir à l'étranger pour ça
Direction le sud de la france, un mars et ça repart

[Zobi1]

Je suis effaré de voir à quel point les recruteurs se basent sur des titres et non sur des compétences, c'est d'une paresse intellectuelle...

Je ne supporte plus les RH et quand je vois Rocca qui risque d'arriver dans ce beau bordel, j'ai envie supporter le PSG pour en finir en beauté.

J'ai posé la question à l'un d'entre eux. Il en est ressorti qu'ils ne cherchent pas à recruter quelqu'un de valable, mais à éviter de recruter une tache. Or, à tort ou à raison, ils estiment que la probabilité de tomber sur un branleur inadapté est supérieure chez quelqu'un qui sort de la fac, l'ancien élève d'une école ayant au moins un jour réussi un concours. Je trouve l'argument faible.

A te lire, on al'impression que Monsieur a pu avoir le titre ou le prix Abel ...

Ce n'est pas qu'une question de concours, bordel, et je reste poli, merde.

Dans une école d'ingénieur, de commerce, tu as : des stages et les associations ds lesquelles tu es impliqué (BDE, BDS, JE ...) + 1 année de césure éventuellement.
Alors, entre un mec de fac, sans aucune expérience et un mec qui sort d'une école avec des stages (1ère année, 2 ème année et fin d'étude) + expérience ENORME ds les assoces, tu prends qui ?

Ce n'est pas parce que tu poses une question à un RH, que forcément ça devient une généralité, Monsieur ABEL !

5 ou 10 élèves sur toute une ecole pour un bde, et l'experience enorme, si c'est negocier des bouteilles gratuites avec le commercial de la boite où on fait la soirée, alors t'as autant d'experience qu'un scout preparant un camp d'été

quand aux stages... j'en connais qui on fait des stages dans l'humanitaire, là ok, ou chez adidas, là ok aussi (quoique), mais j'en connais aussi leur stage c'etait caissier dans une chaine de librairie-papeterie ( non, pas la fnac), ou encore wow ou starcraft toute la journée car rien à faire...
et puis en fac avec eramus, tu as l'experience de l'etranger, travailler dans une autre langue.

je suis dans une école donc je vais réctifier quelques trucs.

Un BDE comprend plus de 5 a 10 personnes, nous nous sommes 20 et ya une charge de taf énorme, faire faire des devis, faire la comm des evenements, négocier avec les salles, négocier avec les alcolier, trouver un lieu pour un week end d'intégration, trouver la locomotion, établir un budget et un plan d'action. Nan ya du taff dans un BDE vraiment.


quant au stage, sur un bon CV ya pas marqué : "De Mai à Juillet 2007 : Stage à la Fnac" c'est marqué "Stage au service X de la fnac". La aussi c'est à l'étudiant d'être intéligent et de se former lors des stages...et puis qui n'a jamais posté sur OMlive pendant un cours/une journée de travail...?

erasmus ca touche combien de personnes de fac? si tu dénigre les BDE parce que ca touche pas beaucoup de monde sur une école imagine sur un fac...

[Zobi1]

Je ne sais pas pourquoi, mais les trois dernières pages me dépriment... C'est triste de se rendre compte qu'un diplôme en philo, socio ou littérature pour ne citer qu'eux ne vaut presque rien en France et comme nous le disent les conseillers d'orientation ou certains profs, c'est l'orientation chômage... C'est injuste, mais vrai.

Comme le dit el ma, il y a un réel problème de suivi entre l'université et les entreprises en France. Bien sûr, il y a des exemples qui marchent mais ça semble plus marginal qu'autre chose. C'est pour cette raison que je suis un partisan de la LRU.

Fourcroy, si j'étais un membre de l'élite, ça se saurait...

en meme temps, le mec qui fait psycho, socio, philo ou lettre...enfin a un moment tu réfléchi, les gens qui font psycho ils se renseignent un minimum avant ils voient quoi ? que on a pas besoin de psycho en France on en a trop.

tu fais lettre ou philo, c'est bien, mais jusqu'a preuve du contraire connaitre toute la vie de kant, spinoza, rousseau, voltaire ou diderot ca sert à quoi ? concretement ? tu l'apprend aux autres mais c'est tout...Si tu fais ca c'est pour faire prof...sinon a quoi bon...?

socio? ca ca j'aime croire que ca serve un minimum.

Donc bon...moi quand je me suis mis a réfléchir sur mon orientation post bac je me suis renseigné à minima, j'ai vu que la ou je me dirigé c'était pas,encore, boucher...

[FabMars]

j'ai vu que la ou je me dirigé c'était pas,encore, boucher...

Ni charcutier ou prof de lettres si on en juge par ton orthographe

[320cds]

Je suis effaré de voir à quel point les recruteurs se basent sur des titres et non sur des compétences, c'est d'une paresse intellectuelle...

Je ne supporte plus les RH et quand je vois Rocca qui risque d'arriver dans ce beau bordel, j'ai envie supporter le PSG pour en finir en beauté.

J'ai posé la question à l'un d'entre eux. Il en est ressorti qu'ils ne cherchent pas à recruter quelqu'un de valable, mais à éviter de recruter une tache. Or, à tort ou à raison, ils estiment que la probabilité de tomber sur un branleur inadapté est supérieure chez quelqu'un qui sort de la fac, l'ancien élève d'une école ayant au moins un jour réussi un concours. Je trouve l'argument faible.

A te lire, on al'impression que Monsieur a pu avoir le titre ou le prix Abel ...

Ce n'est pas qu'une question de concours, bordel, et je reste poli, merde.

Dans une école d'ingénieur, de commerce, tu as : des stages et les associations ds lesquelles tu es impliqué (BDE, BDS, JE ...) + 1 année de césure éventuellement.
Alors, entre un mec de fac, sans aucune expérience et un mec qui sort d'une école avec des stages (1ère année, 2 ème année et fin d'étude) + expérience ENORME ds les assoces, tu prends qui ?

Ce n'est pas parce que tu poses une question à un RH, que forcément ça devient une généralité, Monsieur ABEL !

Ayant fait les 2 cursus et ma tendre et chère ayant été jusqu'au DESS, je connais un peu le bouzin, donc je vais mettre un bémol à tes propos.
- En fac d'éco, tu te spécialises dès la troisième années en gestion d'entreprise ou en économie pure, selon que tu t'orientes vers un DESS type gestion d'entreprise ou un DEA pour aller plutot vers la recherche / enseignement. En maitrise tu as un stage de 3 mois en entreprise (un vrai, aussi valable que celui d'une école de commerce, la qualité dépend de la mission confiée mais aussi de l'implication du stagiaire) et un de 6 mois en DESS.

- Les associations dans les écoles de commerce, comme "plus produit" pour un élève, ça me fait juste marrer. Je recrute 5/6 jeunes diplomés par an, les boites en ont rien à carrer de leurs associations. Perso, j'ai du y consacrer 2 H dans ma scolarité. J'y vois plus un moyen de plus pour "souder" les élèves, tellement fiers de leur école.

- Le principal + des écoles VS la fac, c'est qu'en fac un certain nombre d'heures restent consacrées aux matières théoriques de type économie, maths, économétrie, d'ailleurs bien âpres et bourrées d'intégrales doubles et de matrices bien drues. Une école de commerce (pour parler de ce que je connais) est en effet plus basée sur le monde de l'entreprise. De plus, il y a d'avantage de moyen, de suivi, des classes moins bondées, tout le monde avec le même pc portable...

- les principaux - des écoles ?
1) C'est la suite du lycée, de la prépa. L'élève reste materné. A la fac, c'est à la dure, tu dois te prendre en main pour tout, tu vas en cours si ça te chante, tout le monde s'en fout, tu es considéré comme un adulte. Les élèves en école venant des prépas VS ceux venant de fac via un concours passerelle ont dans l'ensemble une maturité bien moindre que leurs collègues venant de fac. C'est parfois assez pathétique de voir des gars de 21 piges se comporter comme des gamins assistés de 17 ans.
2) La difficulté. Une fois entrée dans l'école, ça bosse ou ça glande, de toutes manières cela a acheté son diplome et ça l'aura. A la fac, c'est un peu là encore une école de la vie, avoir son année reste à chaque fois une sorte de challenge et le niveau demandé, même si (et c'est là le point faible) c'est parfois pour des connaissances totalement inutiles dans le monde réel, est supérieur, notamment sur les maths au sens large que l'on retrouve partout.

Après sur le marché du travail, la majorité des ESC sont mieux côtés que les facs (même si dauphine s'en sort bien), c'est sans doute par un à priori sur les facs, que tous les bons élèves friqués font des écoles des commerce vs la fac et que les écoles sont sans doute plus centrées sur l'entreprise, que ce soit dans leurs programmes ou leurs relations avec elles.

Ceci dit, je ne suis pas dupe, j'ai eu la possibilité de faire une ESC plutôt que rester en Fac, je l'ai fait car j'ai conscience du marché du travail en France.

Reste le cas à part des 3/4 plus grandes écoles de commerce, qui non seulement ont les moyens d'assurer un excellent enseignement et qui surtout accueillent (normalement) les meilleurs élèves. Pour le reste, un gars "fier" d'avoir fait l'ESC Rouen ou un truc dans le genre, c'est un trou du cul.

[etienne]

Pour le reste, un gars "fier" d'avoir fait l'ESC Rouen ou un truc dans le genre, c'est un trou du cul.

Faire l'ESC Rouen, pour terminer comptable chez Peugeot ?

[peops]

320cds, +1

Petite précision, en éco la voie "économie pure" ne t'amène pas nécessairement à l'enseignement/recherche, il y a des cursus Finance très réputés (Dauphine, Toulouse) et des cursus Statistique/Econométrie (ce que j'ai fait en DESS).

Le vrai plus d'une école et son étiquette et son réseau. Ta définition de la fac est très juste, c'est réellement l'école de la vie avec 40% d'échec en moyenne en première année et une grosse sélection à bac+5 pour la dernière marche et on va te traiter de branleur

[FabMars]

.

[320cds]

Pour le reste, un gars "fier" d'avoir fait l'ESC Rouen ou un truc dans le genre, c'est un trou du cul.

Faire l'ESC Rouen, pour terminer comptable chez Peugeot ?

Ecoute mon lapin, le truc de l'ESC Rouen, c'est un jeune branque que j'ai vu arriver tout fier de lui dans ma boite parce qu'il sortait de cette école. On l'a un peu remis à sa place, flanqué quelques coups de pompes au cul et maintenant il va mieux.

Sinon, au lieu de copier les runnings gags à la con, t'as trouvé du boulot ou on te finance toujours ton chomage, ce qui serait honteux vu ton parcours glorieux ?

[FabMars]

Vassili, +1

[peops]

Vassili, fabMars89, ça vous fait chier mais dans les écoles moins côtées que HEC ou Polytechnique, qui ne font pas nécessaire l'objet du propos, on achète le diplome. Je peux donner des exemples de personnes rater la fac et réussir l'école malgré un dossier pas très glorieux.

Sinon, la première est la plus facile en fac, reste jusqu'en cinquième et on en reparle. Le système de la prépa est très critiquable et n'est pas comparable à la fac où la réelle sélection s'effectue en fin de parcours.

[etienne]

On ne rentre pas à Polytechnique ou à HEC comme on rentre à Harvard.

Euh, question finance, je pense que Dauphine (qui n'est pas toutafé une fac, ama) est ce qui se fait de mieux.
Une personne qui fait une école de commerce ou une école d'ingénieur + un DESS finance à Dauphine est le roi du pétrole.

Et notre ami Fabmars qui fera l'ESCP, après l'iep, nous fera le fabulous DESS 203 à Dauphine en fin de parcours.

320CDS : oui, j'ai un taf. J'ai débuté hier. Et espérons que je sois associé ds ce petit cabinet, sous peu.

Sinon, +1 à Vassili et Fabmars.

[320cds]

Je vois que ça s'excite au dessus. Jamais compris cette affect / fierté à la con des élèves des écoles.

Pour les ESC, j'ai fait le concours, arrivé les mains dans les poches et je me suis baladé.
J'ai vu le niveau des élèves pendant les années suivantes, ça cassait pas des barres.

Enfin, apprenez à lire, je ne dis pas que les prépas ne sont pas très exigentes, je dis qu'une fois rentré dans l'école, faut le faire exprès pour ne pas être diplomé. 2 ans de labeur pour 3 ans sans pression. Après moi j'ai bossé mes cours en ESC car je trouvais ça plutôt intéressant mais j'aurai rien branlé, j'aurais eu le diplome tout pareil.

[etienne]

Vassili, fabMars89, ça vous fait chier mais dans les écoles moins côtées que HEC ou Polytechnique, qui ne font pas nécessaire l'objet du propos, on achète le diplome. Je peux donner des exemples de personnes rater la fac et réussir l'école malgré un dossier pas très glorieux.

Sinon, la première est la plus facile en fac, reste jusqu'en cinquième et on en reparle. Le système de la prépa est très critiquable et n'est pas comparable à la fac où la réelle sélection s'effectue en fin de parcours.

HEC, ESCP, ESSEC, ESC Lyon, Centrale, Mines, Ponts ... Ouais, c'est sur, le diplome est acheté ... Dsl, je suis pas okay avec toi.

[etienne]

Je vois que ça s'excite au dessus. Jamais compris cette affect / fierté à la con des élèves des écoles.

Pour les ESC, j'ai fait le concours, arrivé les mains dans les poches et je me suis baladé.
J'ai vu le niveau des élèves pendant les années suivantes, ça cassait pas des barres.

Enfin, apprenez à lire, je ne dis pas que les prépas ne sont pas très exigentes, je dis qu'une fois rentré dans l'école, faut le faire exprès pour ne pas être diplomé. 2 ans de labeur pour 3 ans sans pression. Après moi j'ai bossé mes cours en ESC car je trouvais ça plutôt intéressant mais j'aurai rien branlé, j'aurais eu le diplome tout pareil.

Bah ouais, c'est une fierté.

Tu étais ds quelle école ?

[peops]

etienne, tu le fais exprès ? J'ai dit un cran en dessous

Quoique t'as fait HEC, hein ?

[320cds]

Vassili, fabMars89, ça vous fait chier mais dans les écoles moins côtées que HEC ou Polytechnique, qui ne font pas nécessaire l'objet du propos, on achète le diplome. Je peux donner des exemples de personnes rater la fac et réussir l'école malgré un dossier pas très glorieux.

Sinon, la première est la plus facile en fac, reste jusqu'en cinquième et on en reparle. Le système de la prépa est très critiquable et n'est pas comparable à la fac où la réelle sélection s'effectue en fin de parcours.

HEC, ESCP, ESSEC, ESC Lyon, Centrale, Mines, Ponts ... Ouais, c'est sur, le diplome est acheté ... Dsl, je suis pas okay avec toi.

Sur les écoles de commerce, comme je l'ai écrit quelques posts plus haut, tu as les 4 premières écoles que tu sites, à la rigueur Lille et le reste c'est ce qu'on décrit avec peops.
Je ne vois pas le rapport avec les écoles d'ingé, on parlait fac d'éco vs école de commerce.

[320cds]

320cds, tu as surtout affirmé qu'entrer en école, c'était juste une question de fric. J'ai voulu te reprendre là dessus.
.

où ça ?

[FabMars]

320cds, Je n'ai aucune fierté d'appartenir à une école renommée. Je ne la considère que comme un moyen de réaliser mes objectifs, le reste (son esprit, son histoire, son prestige) je m'en branle au plus haut point! J'ai toujours refusé de rentrer dans le moule de ceux qui sont tellement fiers d'être à sciences po qu'ils en font des tee-shirts ou font des réunions sciences po pour se faire mousser entre eux!

Donc, la fierté à la con des élèves des écoles, je pense que tu peux te la mettre ou je pense aussi.

Et dire qu'une fois rentré dans une école tu te la coules douce, mais c'est de la connerie pure et simple. C'est vrai qu'en fac tu as le mérite de te prendre en main et ton succès tu ne le dois qu'à toi-même. En école, tu es certes plus materné mais le boulot, c'est quand même toi qui le fourni et la charge de travail est sans commune mesure avec la fac. La réputation de l'école à ce niveau là n'est pas usurpée. Si j'ai décidé d'aller à sciences po, ce n'est pas pour son prestige à la con, c'est parce que c'était la meilleure façon de me former, mieux qu'à la fac donc!

[etienne]

de toutes manières cela a acheté son diplome et ça l'aura

tous les bons élèves friqués font des écoles des commerce vs la fac

J'ai interprété ça comme ça.

Idem.
Et c'est pour cela que j'ai cité qq écoles.

Bref, 320CDS, tu étais ds quelle école ?