MassaliaLive.com

[JPP REVIENS]

JPP : je ne suis pas okay. C'est un job qui te pompe de l'NRJ physiquement et psychologiquement. Tu bosses et apprends vraiment bcp. Il te sert pour des cas concrets, ds la mesure ou tu vas aider une entreprise à choisir ou pas telle ou telle stratégie à mettre en place pour un projet. Tu appprends à bosser en équipe, en mode projet.

Des agences comme ça, j'en ai vu passer 5 cette année.

Ce sont des gens qui viennent, qui te demandent des renseignements sur ta société ou sur tes objectifs. Puis ils te font un devis, qui te coûte déjà du pognon.

Ensuite, tu rencontres un premier type, qui va te guider vers un deuxième type, qui va te dire que le 3ème type va te répondre (c'est ce que tu dois appeler le travail en équipe).

Et à la fin de 472552 rendez-vous différents, au cours desquels les mots "propals" "concrets" et "stratégie" auront été prononcés 150 000 fois, tu te rendras compte qu'ils ne connaissent pas le marché, qu'ils ne comprennent rien à tes réelles attentes, et que la stratégie en question, c'est celle que t'aurait filé ton PDG, si le mec avait été à la hauteur.

Le pire dans tout ça, c'est que ces mecs, comme tu dis, bouffent vraiment beaucoup d'énergie à te sortir des analyses GFK qu'un stagiaire aurait pu pondre, à faire des réunions "check point" inutiles, et à parler, parler, toujours parler, pour ne rien dire.

Je bosse dans le marketing international pour Kenwood, en Angleterre, et je dois dire que j'ai éclaté de rire quand une de ces agences est venue nous dire "bon, vous Kenwood, comme vous êtes plutôt dans de l'auto radio d'entrée de gamme, il faut..." alors que nous sommes sur de l'électroménager Premium.

[etienne]

5 cabinets, en un an, c'est impossible, ama. Ou alors, vous avez de l'argent à jetter par les fenetres, vue la facturation.

Les cabinets cités + ATK + 2/3 autres n'ont pas la réputation d'etre des mauvais. Et pour avoir bossé un peu dedans, il y a rarement des merdes comme tu peux le décrire. Parce que si le manager, chef de projet ou autre, est mauvais, il dégage. Cela dit, des coquilles peuvent arriver, m'enfin c'est plutot rare.

Quels cabinets ?

[fourcroy]

Cette école m'a métamorphosée.

Et pas qu'un peu, visiblement... (Je précise que je n'ai pas détourné le post).

[fourcroy]

Je me suis toujours demandé comment les boites de conseil pouvaient embaucher des débutants. Le conseil, ça devrait plutôt être le fait de personnes expérimentées, dix ou quinze ans d'expérience professionnelle dans plusieurs boites + facultés d'analyse, de synthèse et de conviction au-dessus de la moyenne, non ?

[JPP REVIENS]

etienne, je t'ai jamais dit que les 5 m'avaient élaboré une stratégie globale pour les 5 années à venir, et effectivement, les coûts (dont je parlais dans mon post) sont extrêmement élevés pour un résultat qui sert à quoi ?

Le plan, la stratégie de ton entreprise, elle doît t'être donnée par tes dirigeants, puisqu'ils sont plus ou moins payés pour ça, et disposent des outils pour le faire ( ils font le pont avec les actionnaires, mais en l'occurrence notre actionnaire est seul aux manettes, c'est la famille Delonghi).

Pour les entreprises, je n'ai aucunement l'intention de te dévoiler les noms, à l'exception d'un seul: PA Consulting.

Je suis globalement totalement contre le consulting, quel qu'il soit(sauf quand je bosserai dedans pour gagner du fric à rien foutre)

C'est une fumisterie sans nom. Les seuls éléments dont a besoin une entreprise, c'est de connaître ses chiffres de marché, ce que fait une entreprise comme GFK par exemple. Et si leurs chiffres sont bons, leurs analyses sont totalement bidons et les pauvres viennent se faire rembarrer chaque fois qu'ils nous sortent des énormités pas possibles, le nez collé à leurs chiffres et sans connaître les motivations des clients.

Une entreprise devrait tourner sur un système interne de connaissance du marché et adapter sa stratégie en fonction de cette connaissance.
C'est ce que j'ai mis en place pour Kenwood, grâce à une base de données assez complexe permettant d'analyser la répartition et les choix de nos consommateurs (je n'ai pas fait la base, j'ai juste mis le processus en place, vérifié son implantation et tiré les conclusions venant des extractions.)

Nous avons la chance d'avoir un lien privilégié avec nos clients, qui ont une relation de confiance avec notre marque, et nous sommes donc un peu "à part" sur le marché.

Mais j'ai également fait l'expérience des agences spécialisées en opérations de mailing, géolocalisation etc... Et à chaque fois, les résultats se font attendre, ou sont peu probants.

Je préfère de loin travailler avec des petites structures dévouées et flexibles, plutôt que des gros engins qui vivent sur leur nom et qui vont te demander 50 briefings avant de te pondre le moindre truc pour un tarif énorme.

Si t'as besoin de quelqu'un pour venir te pondre ta stratégie à ta place, t'as rien à foutre sur ton fauteuil de dirigeant.

[JPP REVIENS]

Je me suis toujours demandé comment les boites de conseil pouvaient embaucher des débutants. Le conseil, ça devrait plutôt être le fait de personnes expérimentées, dix ou quinze ans d'expérience professionnelle dans plusieurs boites + facultés d'analyse, de synthèse et de conviction au-dessus de la moyenne, non ?

Moyenne d'âge des intervenants: pas plus de 30 ans à mon avis.

C'est dramatique, parce que ça sert à quoi que je me fasse conseiller par un mec sorti de l'école en même temps que moi, et qui connaît moins le marché que moi, puisque pour cause, il ne bosse pas dedans ?

[fourcroy]

JPP REVIENS, ben justement, c'est ce qui m'a toujours paru absurde. Ne connaissant rien au privé, j'espérais que tu m'éclairerais.

Cela dit, le consultationnisme a quand même quelques vertus (là, je parle plus de conseil en management qu'en stratégie). D'une part, le regard extérieur, qui fait qu'il peut voir ce qui est évident mais que ceux qui sont partie prenante ne voient pas. D'autre part, l'autorité de celui qu'on paye, d'une part, et qui est indépendant des intérêts personnels de uns et des autres. Un peu comme quand on prend un placébo prescrit par un médecin. La bonne stratégie, un peu comme le bon médicament, c'est celle à laquelle on croit (bon, c'est aux trois quarts faux, bien sûr, mais aux trois quarts seulement, c'est ce que je veux dire).

[etienne]

Je me suis toujours demandé comment les boites de conseil pouvaient embaucher des débutants. Le conseil, ça devrait plutôt être le fait de personnes expérimentées, dix ou quinze ans d'expérience professionnelle dans plusieurs boites + facultés d'analyse, de synthèse et de conviction au-dessus de la moyenne, non ?

Fourcroy, tu bosses en mode projet.
Tu auras des jeunes et des moins jeunes. Les jeunes pourront bosser comme des chiens, apporter leur gnac (car c'est trop la classe de bosser chez Mac et pour les thunes) ... C'est un monde à part.
Les jeunes apprendront ds un premier temps, tout en faisant de la petite main (encore que ..., ce n'est pas vraiment de la petite main, au sens négatif).

[fourcroy]

etienne, c'est au départ que le truc n'a pas de sens : avoir 25 ans et faire du conseil ou de la stratégie, c'est apporter des lumières que tu n'as pas à quelqu'un qui en sait plus que toi. Comment c'est possible ?

[etienne]

etienne, je t'ai jamais dit que les 5 m'avaient élaboré une stratégie globale pour les 5 années à venir, et effectivement, les coûts (dont je parlais dans mon post) sont extrêmement élevés pour un résultat qui sert à quoi ?

Ok, j'avais mal compris. Pour les couts, je suis ok aussi, c'est très cher. Ceci étant, la faute n'est pas automatiquement du coté du cabinet. Car, la base de ce métier, enfin une des bases est ed savoir se poser les bonnes questions. Cf entretiens d'embauches, ai-je envie de dire.

Le plan, la stratégie de ton entreprise, elle doît t'être donnée par tes dirigeants, puisqu'ils sont plus ou moins payés pour ça, et disposent des outils pour le faire ( ils font le pont avec les actionnaires, mais en l'occurrence notre actionnaire est seul aux manettes, c'est la famille Delonghi).

Je suis ok. Ceci étant, il eput etre interressant, pour une entrprise d'avoir un avis extérieur, ou aussi d'avoir l'avis d'un cabinet qui aura bossé +/- sur le meme secteur, le meme genre de boites etc etc.

Pour les entreprises, je n'ai aucunement l'intention de te dévoiler les noms, à l'exception d'un seul: PA Consulting.

Mouais, encore que eux, leur spécialité est plus le recrutement, je crois.

Je suis globalement totalement contre le consulting, quel qu'il soit(sauf quand je bosserai dedans pour gagner du fric à rien foutre)

On est ok, pour la thune. Le consulting est un vrai débat. tout dépend du contexte.

C'est une fumisterie sans nom. Les seuls éléments dont a besoin une entreprise, c'est de connaître ses chiffres de marché, ce que fait une entreprise comme GFK par exemple. Et si leurs chiffres sont bons, leurs analyses sont totalement bidons et les pauvres viennent se faire rembarrer chaque fois qu'ils nous sortent des énormités pas possibles, le nez collé à leurs chiffres et sans connaître les motivations des clients.

GFK n'est pas, ama, un cabinet de conseil en stratégie, comme ceux cités, ds les autres posts. C'est plus du conseil en markeitng, ce qui est différent, ama. Et justement l'interet d'voir un cabinet en stratégie, qui lui pourra faire bosser une agence mkt et bosser réeelement sur ces chiffres. Analyser.

Une entreprise devrait tourner sur un système interne de connaissance du marché et adapter sa stratégie en fonction de cette connaissance.
C'est ce que j'ai mis en place pour Kenwood, grâce à une base de données assez complexe permettant d'analyser la répartition et les choix de nos consommateurs (je n'ai pas fait la base, j'ai juste mis le processus en place, vérifié son implantation et tiré les conclusions venant des extractions.)

Là encore, et je pense qu'il y a un quiproqos, c'est que c'est autre chose, ama. Pas tout à fait la meme chose. Ce n'est pas le meme métier.

Nous avons la chance d'avoir un lien privilégié avec nos clients, qui ont une relation de confiance avec notre marque, et nous sommes donc un peu "à part" sur le marché.

Mais j'ai également fait l'expérience des agences spécialisées en opérations de mailing, géolocalisation etc... Et à chaque fois, les résultats se font attendre, ou sont peu probants.

Idem

Je préfère de loin travailler avec des petites structures dévouées et flexibles, plutôt que des gros engins qui vivent sur leur nom et qui vont te demander 50 briefings avant de te pondre le moindre truc pour un tarif énorme.

Je suis ok sur le coté petite structure. Sur le briefing, c'est la base.

Si t'as besoin de quelqu'un pour venir te pondre ta stratégie à ta place, t'as rien à foutre sur ton fauteuil de dirigeant.

Bref, je ne pense pas que l'on parle du meme métier, ama.

PS : je viens de faire un quote de porc.

[JPP REVIENS]

Et bien tout devient possible, puisqu'on te demande de payer avant même d'avoir apporté le conseil en question.

Je vais même faire mieux, en parlant de mon agence GFK préférée. Ce sont eux qui parfois nous posent des questions, d'un air innocent pour connaître les raisons de notre choix.

Au "mieux" c'est pour renseigner la concurrence ou les fournisseurs. Au pire, c'est parce qu'ils n'ont vraiment rien compris.

[JPP REVIENS]

etienne, je parle du consulting de manière globale, puisqu'il renferme un grand nombre d'activités et d'entreprises différentes effectivement.

Cela étant, je critique mais je vais m'y lancer également, car ça palpe...

[etienne]

Ok, j'avais pas compris.

D'ou le quiproquos, malentndu.

[JPP REVIENS]

Ok, j'avais pas compris.

D'ou le quiproquos, malentndu.

Quelle était plus particulièrement ton expérience professionnelle en consulting ?

[etienne]

etienne

Cela étant, je critique mais je vais m'y lancer également, car ça palpe...

ça, c'est sur. M'enfin, tu bosses bcp et si tu es en front avec ton client, c'est hyper casse-couilles, car un client par définition c'est hyper chiant, je trouve.

[JPP REVIENS]

Un client est par définition chiant, exigeant, impatient voire radin.

C'est pour ça qu'il est bien d'être moitié client/ moitié "vendeur" dans son boulot, je trouve. Ca permet de faire une petite gymnastique bien agréable pour les méninges et l'estime personnelle.

[superolive]

a noter aussi que le consulting est parfois utilisé pour faire passer une pilule , parfois tres difficile à imposer en interne.....

C'est ce que j'appelle une legitimité extérieure.

[JPP REVIENS]

C'est ce que j'appelle un manque de charisme.

[fourcroy]

C'est ce que j'ai appelé sur la page précédente "effet placébo".

[etienne]

Fourcroy