MassaliaLive.com

[THa WeSCOAstdON]

ThorDegaull,

[fourcroy]

on a les politique qu'on mérite. Ils agissent avec cynisme et carriérisme parce que ça marche ; les français sont des veaux, difficile de faire autrement.

Ben justement, ce qu'on dit avec gob, c'est que ça marche de moins en moins, ce que les politiques refusent de voir. Est-ce que ça pétera pour de bon (manuchao style), je ne sais pas.

Je pense que ça tient plutôt à la structure mentale de ceux qui sont attirés par le pouvoir. Si tu lis des chroniques d'Ancien Régime, cynisme et carriérisme marchaient à fond, et il n'y avait pas d'élections.

[jod.ko]

donc les votes protestataires ( et par voie de conséquence les 22avril-like) non plus ...

Oui enfin le 22 Avril est surtout du au vote des Socialiste en vacances au camping de la bourboule qui etaient sur que Jospinou passerait le premier tour, plutot qu'au contestataires...

On a encore une fois oublié que le premier vote utile etait de voter tout simplement...


Jodko.

[JPP REVIENS]

Le vote FN est de moins en moins un vote protestataire, les politiques sont en retard de 5 à 10 ans.

2002 lui a donné une certaine "crédibilité" politique, renforcée par la communication musclée mais plus "lisse" de Marine, et à nouveau renforcée par le vote NON à la Constitution Européenne.

Le FN reste un vote de la peur : peur de la déchéance du pays, peur de l'étranger, du communautarisme etc...
C'est certes une réponse "musclée" (pour ne pas dire violente et rester adorable et respectueux), mais c'est véritablement de moins en moins un simple rejet des partis traditionnels.

2002 était peut être un simple NON, 2007 sera un Non aux politiques actuelles, et un OUI à ce qui est vu comme une nouvelle "voie".

Et c'est oublier également le profond sentiment raciste de notre société, et sa montée notamment chez les jeunes.

[Thorgal]

on a les politique qu'on mérite. Ils agissent avec cynisme et carriérisme parce que ça marche ; les français sont des veaux, difficile de faire autrement.

Ben justement, ce qu'on dit avec gob, c'est que ça marche de moins en moins, ce que les politiques refusent de voir. Est-ce que ça pétera pour de bon (manuchao style), je ne sais pas.

Je pense que ça tient plutôt à la structure mentale de ceux qui sont attirés par le pouvoir. Si tu lis des chroniques d'Ancien Régime, cynisme et carriérisme marchaient à fond, et il n'y avait pas d'élections.

pas trop d'accord

suffit juste de capter l'air du temps pour retourner l'opinion bien comme il fait et lui faire croire que tout a changer. C'est ce que Sarkosy a compris

Il a trimballé les caméras dans les commissariats, dans les cités et prononcé le mot rupture, histoire de dire "je vous ai compris" moi aussi ; ça a suffit pour que les français aient de lui l'image du sauveur alors qu'il baigne dans le système depuis 30 ans et qu'en 5 ans il n'a strictement rien de fait de mieux que ses prédécésseurs.
le Sarkosy d'aujourd'hui c'est le chirac d'il y a 40 ans, il aura compris l'air du temps pour appliquer le discours qui plait. Mêmes hommes, mêmes déceptions au final et beaucoup de blabla
à croire que les français sont amnésiques. Ou alors ce sont bien des veaux

[marseillais4ever]

les français sont amnésiques. Ou alors ce sont bien des veaux

ou les deux a la fois , des veaux amnesiques

[EL MAGNIFICO]

mouais faut bien que vous choissiez quelqu'un

[etienne]

Thorgal, je suis ok avec toi.

Cela dit : en France, quand tu montes ton programme, propose des réformes ... amuses toi à les appliquer, c'est hyper dur, une fois au pouvoir.

La rue est manipulée par une certaine forme de terrorisme, qui rend les réformes impossible.

Les retraites (cela dit ), le cpe ... la rue, via des personnes qui s'en foutent totalement et bien à l'abris eux, vient dire qu'elle ne voudrait pas de réforme.

Y'a ka voir : les jeunes préfereraient rien à un cdd de 3 mois

Bah, komen kon fait au bout d'un moment pour faire ces réformes dont la France a besoin ?

[jod.ko]

Les habitant de ce pays me désespèrent...


Jodko.

[EL MAGNIFICO]

on mets en place une dictature

[Thorgal]

mouais faut bien que vous choissiez quelqu'un

oui

parce que malgré tout, le vote a un sens. Ces bêtes là, une fois élues, elles font quand mêmes certaines choses. N'allons pas faire de poujadisme

et puis l'éventail de choix reste très large en France.

[jod.ko]

en France, quand tu montes ton programme, propose des réformes ... amuses toi à les appliquer, c'est hyper dur, une fois au pouvoir.

Si sarko avait une paire de couil.les plus grosses que des raisins secs, il appliquerait les reformes qu'il promet...


Jodko.

[EL MAGNIFICO]

jod.ko, tu veus invite sarko a la soire resto d'etienne

[Thorgal]

Thorgal, je suis ok avec toi.

Cela dit : en France, quand tu montes ton programme, propose des réformes ... amuses toi à les appliquer, c'est hyper dur, une fois au pouvoir.

La rue est manipulée par une certaine forme de terrorisme, qui rend les réformes impossible.

Les retraites (cela dit ), le cpe ... la rue, via des personnes qui s'en foutent totalement et bien à l'abris eux, vient dire qu'elle ne voudrait pas de réforme.

Y'a ka voir : les jeunes préfereraient rien à un cdd de 3 mois

Bah, komen kon fait au bout d'un moment pour faire ces réformes dont la France a besoin ?

des réformes il en faut. Mais si tu demandes toujours aux mêmes d'en payer les conséquences et de faire des sacrifices évidement ils vont pas adhérer

tout le monde doit être concerné par les sacrifices, pas seulement la masse. La grand patronat (on dirait un révolutionnaire là ) aussi. Sinon comme tu veux faire passer tes réformes auprès des petites gens ? impossible.

I HAVE A DREAM (moi aussi) j'ai révé d'une table ronde sur desréformes, avec autour de la table, syndicats et patronat qui entameraient un vrai dialogue, qui consentiraient à des sacrifices de part et d'autre. Avec pour but l'intérêt commun, salariés, entreprises, Etat, sans arrieres pensées

Un système à la scandinave par exemple, ou chacun y trouve son compte



mais comme me disait gob je suis sans doute trop naïf

[Fidel Cienaga]

Thorgal, Oui y a qu'à voir pour la Sécu comment tout le monde se met à table ...

[Megataz13]

A la difference de 2002, il y a un reel un engouement des jeunes pour ces elections. Je ne pense po que le scenario de 2002 se represente, en plus je crois qu'il n'est tjs po prevu qu'ils soit la au 1er tour puisqu'il n'a po ses 500 sigantures il me semble

[tonton-seb]

Fourcroy,
C'est tout le problème de ce type d'élection (la présidentielle) instaurée par De Gaulle alors qu'il avait pris le pouvoir d'une manière plus que criticable démocratiquement. Car sous ses aspects les plus démocratiques (suffrage universel, choix direct du plus haut représentant de l'Etat) cette élection et cette fonction le sont assez peu.
L'élection premièrement, car son premier tour est une mascarade étant donné le "vote utile" (autant faire directement Sego/Sarko).
La fonction ensuite (pouvoir de dissolution, article 16, pré-carré africain ou de la politique étrangère).
Je ne voterai donc pas pour le "grand candidat" de mon camp au 1er tour car si je veux qu'il prenne en compte ce que je pense il faudra que le candidat pour qui j'ai voté au 1er tour obtienne un bon score. Quitte à m'en mordre les doigts mais le système est ainsi. Je n'approuve pas ce système mais j'aurais l'impression de le cautionner encore plus en suivant la logique du vote utile.

[fourcroy]

Le vote FN est de moins en moins un vote protestataire, les politiques sont en retard de 5 à 10 ans.

C'est vrai, le FN devient convenable, aux yeux des électeurs, tout au moins, et il a vraiment fallu les dérapages répétés de Le Pen et des siens sur les chambres à gaz pour qu'il ne s'assimile pas tout à fait. A terme (une fois que Le Pen aura passé la main), je peux imaginer que les questions d'alliance resurgiront, surtout si l'UMP n'est pas majoritaire.

Cela dit, l'échec de Jospin au premier tour, ce n'est pas tellement du au score de Le Pen, mais davantage à un vote protestataire plus à gauche, ou à une abstention protestatrice des électeurs socialistes par atavisme.

I HAVE A DREAM (moi aussi) j'ai révé d'une table ronde sur desréformes, avec autour de la table, syndicats et patronat qui entameraient un vrai dialogue, qui consentiraient à des sacrifices de part et d'autre. Avec pour but l'intérêt commun, salariés, entreprises, Etat, sans arrieres pensées.

I had a dream too, ma première élection présidentielle en 88, on en parlait à ce moment là... Mais t'inquiète pas, ça passe.

[fourcroy]

Je ne voterai donc pas pour le "grand candidat" de mon camp au 1er tour car si je veux qu'il prennent en compte ce que je pense il faudra que le candidat pour qui j'ai voté au 1er tour obtienne un bon score.

Je ne suis pas convaincu, par exemple, qu'un gros score de l'extrême-gauche influe dans une direction plus sociale un éventuel gouvernement socialiste. Pour le reste de ton analyse, je suis d'accord.

Je l'ai déjà dit, d'ailleurs : je ne suis pas favorable à l'élection du Président au suffrage universel.

[Papa mouyo]

Cela dit, l'échec de Jospin au premier tour, ce n'est pas tellement du au score de Le Pen, mais davantage à un vote protestataire plus à gauche,

je dirais plutot à la multiplication des candidatures de gauche. taubira si tu me lis....