24 Fév 2007, 20:27
Rob77, Plutôt que te répondre longuement, je vais, compte tenu de ton âge, me contenter d'un Garde la pêche laconique...
JohanRP, Royal a pas changé elle. Toujours au PS, toujours à Gauche.
JohanRP, Royal a pas changé elle. Toujours au PS, toujours à Gauche.
Modifié en dernier par fukusan le 24 Fév 2007, 22:14, modifié 1 fois.
24 Fév 2007, 20:49
fukusan, 
mon relative jeune âge ne m'empèche pas de voir la réalité.
mais quand même tu as raison je garde la pèche
PS dis stp tu as quel âge?
mon relative jeune âge ne m'empèche pas de voir la réalité.
mais quand même tu as raison je garde la pèche
PS dis stp tu as quel âge?
24 Fév 2007, 22:13
J'ai l'age de voter
25 Fév 2007, 13:12
fukusan a écrit:J'ai l'age de voter
waaaaaaaaaaa tu dois être bien plus vieu que moi alors
l'âge n'est pas une référence et jcrois pas être bien moins âgé que toi alors tes remarques comme ça évite stp si j'ai pas compris un truc expliques le moi au lieu de me prendre pour un ***
d'autant que sur ce sujet je pense pas être bien éloigné du vrai m'enfin bon ne polémiquons plus.
25 Fév 2007, 14:04
Rob77, Tu es trop jeune pour comprendre
25 Fév 2007, 14:07
fukusan a écrit:Rob77, Tu es trop jeune pour comprendre
arf comme le disait (serge
) M4E même étant jeune on peut comprendre pas mal de chose
d'autant plus que toi tu dois être très loin de l'âge du padre Fidel Cienaga.
25 Fév 2007, 15:05
d'autant plus que toi tu dois être très loin de l'âge du padre Fidel Cienaga.
encore heureux que ce forum n'est pas peuplé que de vieux dinosaures (j'ai failli dire "débris") pervers comme fidel ou fourcroy...
25 Fév 2007, 15:17
Rob77, qu'est-ce qui différencie Ségolène Royale du PS ? Car si j'ai bien compris, c'est elle que tu mets à droite, mais pas le PS.
Perso, je pense que le PS est "capitaliste" , mais qu'il existe quand même des différences entre la politique de l'UMP/UDF/Medef et celle du PS. De même entre les personnes de Sarko et celle de Ségolène.
Perso, je pense que le PS est "capitaliste" , mais qu'il existe quand même des différences entre la politique de l'UMP/UDF/Medef et celle du PS. De même entre les personnes de Sarko et celle de Ségolène.
Modifié en dernier par iamaseb le 25 Fév 2007, 15:24, modifié 1 fois.
25 Fév 2007, 15:24
Perso, je pense que le PS est de "capitaliste" ????????????
Kesako ?
Kesako ?
25 Fév 2007, 15:39
loursin a écrit:d'autant plus que toi tu dois être très loin de l'âge du padre Fidel Cienaga.
encore heureux que ce forum n'est pas peuplé que de vieux dinosaures (j'ai failli dire "débris") pervers comme fidel ou fourcroy...
Iamaseb justement le PS est au centre (voir même à droite) de l'échiquier politique mais Ségo elle y est encore plus.
Enfin ce n'est que mon humble avis.
25 Fév 2007, 15:46
Ils sont capitalistes, ils ne sont pas pour un changement profond de la société.
Ils pensent qu'il suffit d'ajuster le système actuel pour le rendre meilleur. Ils veulent fixer des limites... Le problème c'est qu'ils ne remettent plus en cause le système, et pensent dans les termes du système actuel. Les solutions qu'ils apportent ne peuvent donc pas marcher. Ils condamnent les effets du capitalisme (la finalité), mais tentent d'y répondre en restant dans les lois/engrenages de ce dernier. Or les lois et engrenages ne sont en place que dans le but d'arriver à cette finalité.
Leur champ d'action est donc forcément plus minime. Une fois cette concession faite, il devient de plus en plus dure de rester sur ses valeurs d'origines (égalité/solidarité...).
Mais ce n'est pas propre qu'au PS. J'ai entendu Besancenot tout à l'heure. Il expliquait qu'il souhaitait que la situation change pour redevenir comme il y a 30 ans. A savoir, d'après ses dire, que la répartition capital/travail soit de 30/70 (contre 40/60 aujourd'hui).
Cette déclaration, on ne peut pas dire qu'elle soit anticapitaliste. Il s'agit là aussi d'ajuster le système.
Pourtant, cette position va être considérée comme une utopie. Comme une utopie d'une personne d'extrême gauche, qui n'y connait rien de la réalité économique, de ces lois et des engrenages ...
Quand le PS se rappelle un peu des valeurs de gauche, on dit qu'il est archaïque, qu'il vit dans le passé.
M'enfin, peut être qu'après une dictature X on se reposera les bonnes questions ?
Ils pensent qu'il suffit d'ajuster le système actuel pour le rendre meilleur. Ils veulent fixer des limites... Le problème c'est qu'ils ne remettent plus en cause le système, et pensent dans les termes du système actuel. Les solutions qu'ils apportent ne peuvent donc pas marcher. Ils condamnent les effets du capitalisme (la finalité), mais tentent d'y répondre en restant dans les lois/engrenages de ce dernier. Or les lois et engrenages ne sont en place que dans le but d'arriver à cette finalité.
Leur champ d'action est donc forcément plus minime. Une fois cette concession faite, il devient de plus en plus dure de rester sur ses valeurs d'origines (égalité/solidarité...).
Mais ce n'est pas propre qu'au PS. J'ai entendu Besancenot tout à l'heure. Il expliquait qu'il souhaitait que la situation change pour redevenir comme il y a 30 ans. A savoir, d'après ses dire, que la répartition capital/travail soit de 30/70 (contre 40/60 aujourd'hui).
Cette déclaration, on ne peut pas dire qu'elle soit anticapitaliste. Il s'agit là aussi d'ajuster le système.
Pourtant, cette position va être considérée comme une utopie. Comme une utopie d'une personne d'extrême gauche, qui n'y connait rien de la réalité économique, de ces lois et des engrenages ...
Quand le PS se rappelle un peu des valeurs de gauche, on dit qu'il est archaïque, qu'il vit dans le passé.
M'enfin, peut être qu'après une dictature X on se reposera les bonnes questions ?
25 Fév 2007, 15:50
iamaseb, en même temps le capitalisme a gagné et depuis un bon bout de temps
jvois pas comment même si on avait la LCR au pouvoir comment ils feraient pour changer ça.
jvois pas comment même si on avait la LCR au pouvoir comment ils feraient pour changer ça.
25 Fév 2007, 16:02
C'est en train de devenir culte ici...
Le PS à droite, Ségo encore plus à droite...
Si on suit votre logique, l'UMP, c'est l'extrême droite, et JMLP a fait le tour de l'hémicycle et se retrouve à gauche. Tremblez socialistes
Le PS à droite, Ségo encore plus à droite...
Si on suit votre logique, l'UMP, c'est l'extrême droite, et JMLP a fait le tour de l'hémicycle et se retrouve à gauche. Tremblez socialistes
25 Fév 2007, 16:02
Rob77, je ne vois pas comment un système peut gagner. La "partie" ne fini jamais, tant qu'il y aura des hommes, il y aura une multitude de système possible.
Après c'est sûr que je ne vois pas le système actuel s'effondrer du jour au lendemain.
Mais si la LCR arrivait au pouvoir, c'est que les choses auraient déjà bien changé. Y compris se sentiment d'impuissance face à notre situation actuelle, non ?
Après c'est sûr que je ne vois pas le système actuel s'effondrer du jour au lendemain.
Mais si la LCR arrivait au pouvoir, c'est que les choses auraient déjà bien changé. Y compris se sentiment d'impuissance face à notre situation actuelle, non ?
Modifié en dernier par iamaseb le 25 Fév 2007, 16:09, modifié 1 fois.
25 Fév 2007, 16:05
Confetize, tu ne peux pas nier que dans un parti il y a une aile gauche et une aile droite, ça existe dans tous les partis politique et Ségolène Royal représente largement l'aile droite du PS, d'où un basculement du parti sur sa droite, m'enfin c'était aussi le cas en 2002 avec la candidature Jospin.
25 Fév 2007, 16:09
dans notre monde actuel que signifie vraiment gauche et droite ???
C'est fini tout ça.
Le monde bouge, le monde change.
C'est fini tout ça.
Le monde bouge, le monde change.
25 Fév 2007, 16:10
iamaseb a écrit:Rob77, je ne vois pas comment un système peut gagner. La "partie" ne fini jamais, tant qu'il y aura des hommes, il y aura une multitude de système possible.
Après c'est sûr que je ne vois pas le système actuel s'effondrer du jour au lendemain.
Mais si la LCR arrivait au pouvoir, c'est que les choses auraient déjà bien changé. Y compris se sentiment d'impuissance face à notre situation actuel, non ?
j'aimerais croire, que si la LCR parvenait au pouvoir (c'est bien utopique) qu'elle pourrait nous sortir de ce système libérale, capitaliste,mais jvois vraiment pas comment, j'espère me tromper j'espère qu'un jour on y parviendra.
25 Fév 2007, 16:13
Je vois souvent des mots comme "libéralisme" etc dans des posts qui souvent viennent de la part de personnes qui n'ont jamais bossé (ceci n'est pas une attaque )
Mais kes ke pour vous ajd le libéralisme ?
Je relève les copies dans une heure
ps : je ne veux pas de sarko = ultra-libéralisme et autres patrons sont des méchants.
)
Mais kes ke pour vous ajd le libéralisme ?
Je relève les copies dans une heure
ps : je ne veux pas de sarko = ultra-libéralisme et autres patrons sont des méchants.
25 Fév 2007, 16:16
etienne92200, le libéralisme ? Marger à 15% minimum pour les retraités américains, si besoin est en déplaçant les usines en Chine .
.
25 Fév 2007, 16:18
Rob77 a écrit:iamaseb a écrit:Rob77, je ne vois pas comment un système peut gagner. La "partie" ne fini jamais, tant qu'il y aura des hommes, il y aura une multitude de système possible.
Après c'est sûr que je ne vois pas le système actuel s'effondrer du jour au lendemain.
Mais si la LCR arrivait au pouvoir, c'est que les choses auraient déjà bien changé. Y compris se sentiment d'impuissance face à notre situation actuel, non ?
j'aimerais croire, que si la LCR parvenait au pouvoir (c'est bien utopique) qu'elle pourrait nous sortir de ce système libérale, capitaliste,mais jvois vraiment pas comment, j'espère me tromper j'espère qu'un jour on y parviendra.
C'est pas un parti qui changera les choses. C'est l'opinion générale. Si la grande majorité des individus se posaient à un moment des questions sur la société actuelle, et qu'ils décidaient d'y répondre en créant un nouveau système, alors les choses changeront.
En plus, d'après certains, le monde change, les choses évoluent, donc l'espoir est permis...
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