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par **marseillais4ever** » 17 Fév 2007, 15:18

ironie inside

par **kenny** » 17 Fév 2007, 15:56

Castor_Troy a écrit:
Confetize a écrit:La gauche moderne a perdue de son sens le jour où Tonton est mort.
La gauche est de plus en plus à droite, et la droite de plus en plus à la sienne.
Je crois que plus ça avance, plus mon vote se portera vers Bayrou.
Son idée de coalition nationale m'intéresse pas mal.
je suis exaspéré par le clivage gauche/droite qui n'a aucun sens si ce n'est une lutte de pouvoir entre le PS et l'UMP.
De toute façon, Bayrou ne peut pas faire pire que les deux autres, et au moins quand il parle, il parle de son projet, pas de l'adversaire.

Entre Sarko et son "La France tu l'aimes ou tu la quittes", sur un fond musicale de Johnny et la dernière déclaration de Hollande qui voit en Le Pen le seul 3ème homme possible, voilà quoi...

tu viens de provoquer une érection chez kenny...

par **EL MAGNIFICO** » 17 Fév 2007, 15:57

une double carrement :shock:

par **gone0107** » 17 Fév 2007, 16:12

Question idiote, je vois dans mon entourage proche et lointain que de plus en plus de personnes qu'elles soient de "droite" ou de "gauche" se dirigent vers un vote Bayrou, pensez vous vraiment qu'il ait une chance ? ou va-t-on devoir se farcir un Ségo/Sarko qui commence déja a me faire rire nerveusement ?...

par **Ricard51** » 17 Fév 2007, 16:17

gone0107, moi je dis, si Mongolène continue à ne pas avoir de charisme, ça va faire Sarkozy-Bayrou, et on va se prendre une propagande soviétique dans la gueule (pro-Sarkozy) entre les deux tours.

par **Ki-2** » 17 Fév 2007, 16:20

Pour ceux qui ont loupé "A vous de juger" avec Bayrou http://programmes.france2.fr/a-vous-de-juger/28240442-fr.php

par **marseillais4ever** » 17 Fév 2007, 16:27

gone0107, le probleme cest que si la candidate socialiste s'effondre rien ne dit que françois bayrou serait assurement au 2eme tour.
Faut pas oublier le borgne.
Je pense que bcp de gens se tatent et ont peur de voter pour lui de peur de se retrouver avec un 2eme tour a la con style sarko vs lepen ou pas mal de gens se flingueraient ou quitteraient ce pays.
Moi meme j'avoue vouloir voter pour bayrou mais en meme temps je prone aussi le tout sauf sarkozy.
si les choses telles quelles sont sarko sera au 2eme tour et est tres proche de lelysee.
Il faut que ces fameux "indecis" se reveillent et aillent voter.
D'eux dependra le salut de ce pays

par **Ricard51** » 17 Fév 2007, 16:45

sarko vs lepen ou pas mal de gens se flingueraient ou quitteraient ce pays.

Moins que tu le crois, il n'y a guère que des stars qui se feraient entendre. C'est leur droit de partir ou de se suicider, mais c'est exagéré. Evidemment je me doute que plein de jeunes (lycéens surtout), de militants et de fonctionnaires manifesteraient et les médias diraient que la France manifeste, mais en attendant, la loi, jusqu'à preuve du contraire, c'est que les deux qui sont au 2e tour on eu le plus de voix pour eux.

Je ne vois pas pourquoi on s'offusque tant d'imaginer un Le Pen - Sarkozy ... ça peut arriver, et alors ...

par **marseillais4ever** » 17 Fév 2007, 16:53

Je ne vois pas pourquoi on s'offusque tant d'imaginer un Le Pen - Sarkozy ... ça peut arriver, et alors ...

toi ça ne te choque peut etre pas mais pour moi ce serait une belle preuve que ce pays est foutu jeté en pature aux reac , xenophobes , populistes et autres.
Mais apres tout ona les dirigeants que l'on merite.
Et si la France merite ça , on est bien sur notre déclin , en effet .

Evidemment je me doute que plein de jeunes (lycéens surtout), de militants et de fonctionnaires

tu sous entends quoi par la ? que ce sont des categories bien specifiques qui manifesteraient et que le francais "median" lui s'en fouterait?
Et Que tu penses ça prouve que les pensees extremes a force d'avoir été vulgarisees et d'avoir eu droit de cité choquent de moins en moins.

c'est que les deux qui sont au 2e tour on eu le plus de voix pour eux.

tu peux te retrouver au 2eme tour en ne representant que 15 ou 16% d'une population , et inversement tu peux etre privé de 2eme tour a cause d'un eparpillement de ton electorat du a une multitude de candidats alors qu'a la base tu peses ans les 30%
ça ne veut strictement rien dire

par **Ricard51** » 17 Fév 2007, 16:59

marseillais4ever, c'est juste que j'ai été traumatisé par 2002. Le Pen au 2e tour + Jospin qui se barre en direct ça m'a fait drôle (enfin j'ai pas gueulé dans ma maison non plus), mais le pire c'est l'entre-deux tours où on disait que la jeunesse manifestait, blablabla, et F comme fasciste et N comme nazi, la France à feu et à sang, attention mesdammes et messieurs, voyez ce que Le Pen disait à l'époque, regardez Chirac comme il est gentil. De peu, il fallait que j'aie honte de ne pas faire une banderolle Le Pen = Hitler ou "Vive chirac l'altermondialiste" pour partir manifester moi aussi.

Donc je crains ça en fait. Si il y a Sarkozy VS Le Pen, on nous fera le même manège.

par **marseillais4ever** » 17 Fév 2007, 17:03

Lolo_DV, désolé mais je ne suis pas choqué outre mesure de ce qui sest passé entre les deux tours.Au contraire jai été fier de ce sursaut civique de gens qui se sont rendus compte de la situation.Visiblement on est pas dans la meme dimension puisque nous ne sommes pas choques par la meme chose.
Jai plus été choqué a l'annonce des resultats du 1er tour.Je peux meme dire que jai eu honte et que le seul rayon de soleil de ces putains delections a oublier etait justement tous ces gens qui etaient descendus dans la rue pour dire non a lepen.
Et comparer lepen a un fasciste nazillon ne me parait pas du tout exagéré.
cest pas un democrate quand meme ? :lol:

enfin je nai pas besoin de rappeler ses idees et ses derapages ,tout le monde les connait par coeur depuis le temps.

par **kenny** » 17 Fév 2007, 19:30

marseillais4ever, je crois que tu te fais trop une montagne de le pen
si sarko a 31% dans les sondages, c'est que il a reussi ce qu'il voulait faire: piquer un paquet de voix a le pen.
C'est mathematique, pour moi, le pen cette election sera dans les 10-15 et pas plus.
Donc stp, pas de vote utile. Vote au 1er tour pour qui tu veux.
Je te rappelle que si bayrou va au 2e tour, il gagne.
D'ailleurs je lisais dans un tres bon article (enfin plutot un edito) par un mec de l'ump que leur plus grosse peur est bayrou et non pas sego, pourquoi, parce que au 2nd tour, sarko est sur de perdre contre bayrou, et a de plus grandes chances contre sego.
Meme chose pour sego.
voila pourquoi, maintenant que sa candidature est credible, je peux vous predire que les attaques contre lui vont se multiplier et ils vont un peu se calmer sur sego, strategiquement, ils ont plus interet a un combat UMP/PS au 2e tour que contre FN ou UDF

Et franchement, on va te le ressortir le spectre de le pen, mais reflechis bien, en 2002, chirac =18 + le pen 17
cette annee, sarko est a 31 dans les sondages et le pen a 10 et qq.
Sarko a reussi a piquer ses voix, au revoir le pen au 2e tour

par **etienne** » 17 Fév 2007, 19:49

marseillais4ever, le "coté civique" dont tu parles ds ton post : beh ces mecs là auraient du l'avoir en allant voter dès le 1er tour.
Et après, ceux-là meme qui n'ont meme pas voté au 1er tour viennent gueuler et manifester ....
Bah ouais les gars, mais fallait le faire, votre acte civile, le 21 avril.

par **marseillais4ever** » 17 Fév 2007, 20:12

etienne92200 a écrit:marseillais4ever, le "coté civique" dont tu parles ds ton post : beh ces mecs là auraient du l'avoir en allant voter dès le 1er tour.
Et après, ceux-là meme qui n'ont meme pas voté au 1er tour viennent gueuler et manifester ....
Bah ouais les gars, mais fallait le faire, votre acte civile, le 21 avril.

Ben ils l'auront cette annee.Ya des assoc qui se demenent sur le terrain pour notamment que les nombreux jeunes qui sont en age d'aller voter ,le fasse.
On aura peut etre enfin une bonne surprise...

par **etienne** » 18 Fév 2007, 14:19

A noter, puisque Loursin ne fait plus son taf :mrgreen:

A 17h40, sur M6, this afternoon :

Chaque semaine, Estelle Denis reçoit l'un des candidats à l'élection présidentielle afin d'en apprendre davantage sur sa personnalité et ses ambitions. François Bayrou, candidat de l'UDF, est l'invité de cette première émission.

par **loursin** » 18 Fév 2007, 16:11

etienne92200 a écrit:A noter, puisque Loursin ne fait plus son taf

on rentre dans la campagne, à partir de maintenant je mettrai que les émissions télé avec des invités PS

par **iamaseb** » 18 Fév 2007, 16:26

En fait, le clivage gauche/droite n'existe plus. Tout ne se passe plus essentiellement sur un seul axe. On est dans un espace à dimensions multiples (dimension économique, sociale, valeurs humaines, position/mondialisation, ....) relativement indépendants les uns des autres et situer les acteurs politiques dans cet espace en disant "ils sont de droite ou de gauche" a autant de sens que de dire que Saturne est à droite de Jupiter (au sens astronomique de ces noms - pas théologique).

Parce que cela n'a pas toujours été le cas ?

par **calabrais** » 18 Fév 2007, 17:18

iamaseb a écrit:
En fait, le clivage gauche/droite n'existe plus. Tout ne se passe plus essentiellement sur un seul axe. On est dans un espace à dimensions multiples (dimension économique, sociale, valeurs humaines, position/mondialisation, ....) relativement indépendants les uns des autres et situer les acteurs politiques dans cet espace en disant "ils sont de droite ou de gauche" a autant de sens que de dire que Saturne est à droite de Jupiter (au sens astronomique de ces noms - pas théologique).

Parce que cela n'a pas toujours été le cas ?

Cela n'a jamais été aussi important. Dans l'histoire politique des pays, le cas le plus fréquent a été celui d'une démocratie née après des siècles de pouvoir monarchique.

Au tout début de la démocratie, on se retrouvait souvent avec 2 catégories d'orientations politiques : l'une destinée à aider prioritairement les gens les plus pauvres qui avait le plus souffert des anciens régimes, l'autre destiné à dévelopepr l'industrie et le rayonnement du pays, mais sans faire un cas particulier des plus pauvres qui continuaient ainsi à être exploités.

Tout se passait essentiellement sur cet axe, ce qui permettait de distinguer assez facilement les gens de gauche de ceux de droite. Les autres plans n'était que très peu développés.

Aujourd'hui, l'environnement a énormément évolué pour les démocraties les plus anciennes et d'autres axes ont pris une importance capitale : position européenne, mondialisation, valeurs humaines, écologie etc... et la position par raapport à ces axes est devenue aussi importante que la position sur un axe économique et social (ou plutôt sur deux axes, les 2 étant devenus relativement indépendant.)

Il y a des gens qui sont à l'opposé sur les plans économiques mais qui se retrouvent sur celui de l'Europe, des gens socialement proches mais qui ont des positions environnementalistes divergentes, ...

Maintenir un clivage gauche/droite est aujourd'hui absurde.

Exemple : Personnellement, je suis plutôt pour un état peu interventionniste en matière économique. Je suis aussi très ouvert en terme de valeurs humaines, d'accueil des immigrés et d'ouverture européenne.
J'ai un beau-frère pour qui c'est l'opposé : Il est pour un état très interventionniste, avec nationalisations et tout le toutim. Par contre il est très conservateur en terme de valeurs humaines (par exemple, il est contre le mariage de sonny et loursin) et d'ouverture vis à vis de l'extérieur.

Lequel de nous deux est de droite ou de gauche ? Ca n'a pas de sens.

par **superolive** » 18 Fév 2007, 17:45

Estelle denis et Bayrou c'est maintenant, elles va l'interroger sur ses passions, il va peut etre nous parler de Raymond Domenech et de la crise de l'OL :roll:

par **iamaseb** » 18 Fév 2007, 18:04

calabrais, je crois que Rousseau faisait déjà chier tout le monde avec les valeurs humaines il y a deux siècles.

Bref, je ne suis pas du tout d'accord avec toi. Si certaines choses ont évolué, les problématiques restent grosso modo les mêmes.

Sur ce, bonne fin de weekend.

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