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par **Thorgal** » 21 Nov 2006, 15:18

Moundir33 a écrit:
Comme pour le non à la Constitution tu veux dire ?

La France n'est pas le seul pays à avoir voté contre. De plus il me semble que le vote de la France a conduit ce projet de constitution à la poubelle. C'est tout de meme une décision nationale qui a eu des incidences sur toute l'Europe, et du seul fait des électeurs francais.

la question n'est pas de voter contre un texte et puis plus rien derrière. La question porte sur la capacité ou non de la France à fédérer l'Europe autour de ses éventuelles aspirations révolutionnaires
et là, c'est le néant.
(D'autant que le non en France devait aussi sa victoire aux nationalistes de droite. Sans eux, la gauche radicale n'aurait pas gagnée toute seule)

PS : tu dis effectivement que la France n'est pas la seule à avoir rejetée la Constit... c'est vrai, sauf que le non au pays bas c'était un non... de droite
(comme d'ailleurs en France je le répète la droite natiionaliste a été essentielle dans la victoire du non..)

---> impasse
d'où mon propos précédent

par **iamaseb** » 21 Nov 2006, 16:35

Thorgal a écrit:
iamaseb a écrit:Thorgal, justement, cessons notre nombrilisme et considérons que ce genre de "bonnes paroles" ne sont pas exclusives à la France ou à quelques Français.

Ces idées n'appartiennent pas à un pays, comme les nuages radioactifs, elles dépassent les frontières...

lol ton idée il faudrait déjà la partager avec quelqu'un...

vas-y, cites moi des relais et partis influents ailleurs avec lesquels on pourrait changer de système...
ne serait-ce que parmi nos voisins européens ?

en italie et en allemagne : les partis à gauche de la gauche ont arrêter leur rêveries ces dernières années pour se fonder dans le parti de centre gauche

en espagne, le PSE (centre gauche) écrase tout à gauche

en angleterre la gauche de la gauche n'existe même pas

et je ne te parles pas des pays de l'est qui sont plus libéraux que nous...

alors bon, parler de grande internationale des partis c'est bien joli mais ça n'existe pas dans les faits. La France est le dernier pays où subsiste des idéaux révolutionnaires d'un poids important. ça ne sert à rien de chercher ailleurs ce qui n'existe pas
(et on parle bien là de partis représentant un poids politique important en vue d'arriver au pouvoir démocratiquement, pas de petits groupuscules politique -comme PT en France- qui ne pèse rien ou qui sont clandestins et violents)

1) En France le gros parti de "gauche" a voté "oui" pour la constitution europèene...

2) IL s'agit d'idée, pas de la position des partis à l'instant X.

PS : et je ne suis pas en train de te dire que le socialisme est dominant en France ou en Europe... On est ultra minoritaire*. Ce que je dis, c'est que si un jour il y avait des socialistes en position de majorité en France, il n'y a pas de raison que cela ne soit pas possible ailleurs.

*Même si en réunissant les personnes de gauche qui ont voté "non" à l'Europe, on serait sans doute au deuxième tour de l'élection présidentielle, devant le PS.

par **iamaseb** » 21 Nov 2006, 16:56

par **superolive** » 21 Nov 2006, 16:58

iamaseb a écrit: Ce que je dis, c'est que si un jour il y avait des socialistes en position de majorité en France, il n'y a pas de raison que cela ne soit pas possible ailleurs.

j'arrive un peu apres la guerre mais je comprends pas ce raisonnement.

Faudrai d'abord que la définition de socialistes soit la même pour tout le monde, au sens de la conception je parle.

Moi ce que je vois c'est les socialistes allemands , italiens, espagnols et allemands n'ont pas eu la même politique lorsqu'ils étaient au pouvoir...
enfin je dis çà, c'est une impression

par **Thorgal** » 21 Nov 2006, 16:59

Code: Tout sélectionner: 1) En France le gros parti de "gauche" a voté "oui" pour la constitution europèene...

et alors ?? c'est HS ça

ou alors tu veux parler de la fracture politiciens / peuple ?
si oui je te renvois à ma réponse à moundir juste au dessus

2) IL s'agit d'idée, pas de la position des partis à l'instant X.

ça revient aux même. Pour que les idéesn dont tu parles aient une chance d'aboutir il faut que des mouvements organisés et structurés les portent et aboutissent zntre eux à un concensus.
C'est d'ailleurs ce qu'essayent de faire en ce moment les partis à gauche du PS... avec la réussite que l'on sait :lol:

sans partis tu rêves encore. Et c'est pas en multipliant les hypothèses qu'on peut être crédible
mais la je pense plutôt que tu essayes par cette réponse à échapper au constat qui s'impose : il n'y aucune percepective réaliste dans d'éventuelles alliances de mouvences révolutionnaires. Déjà qu'en France ils sont du mal à se mettre d'accord, alors à l'échelle européenne n'en parlons pas...

EDIT :

PS : et je ne suis pas en train de te dire que le socialisme est dominant en France ou en Europe... On est ultra minoritaire*. Ce que je dis, c'est que si un jour il y avait des socialistes en position de majorité en France, il n'y a pas de raison que cela ne soit pas possible ailleurs.

ouais bah on attendre longtemps... :mrgreen:

admet que les partis et mêmes les simples idées révoltiuonnaires sont ultra minaoritaires dans les autres pays. La france est une exception et ce n'est pas avec une baguette magique ou quelques palabres que des mouvements rév d'ampleur vont y émerger

Même si en réunissant les personnes de gauche qui ont voté "non" à l'Europe, on serait sans doute au deuxième tour de l'élection présidentielle, devant le PS.

là aussi tu spécules à tort.
Déjà les électeurs socialistes qui représentaient bien 50% des électeurs de gauche ayant votés non vont voter pour Royale qui avait voté oui(comme les sympatisants et les adhérents PS ayant voté non viennent de le faire pour l'investiture)

par **iamaseb** » 21 Nov 2006, 17:11

Tu peux faire un effort de lire ce que je dis :

Ne me demande pas d'admettre qu'on soit ultra-minoritaire, alors que c'est écrit une ligne au dessus : "On est ultra minoritaire"

Et ne me dis pas que je spécule, alors que je fais la simple remarque que si on réunissait les gens qui ont voté "non" à gauche, on serait plus nombreux. Je ne suis pas en train de dire que ça va être le cas...

par **iamaseb** » 21 Nov 2006, 17:15

superolive, tu as raison, il y a tant de socialisme actuellement ...
bref, en gros, je parle de ceux qui auraient voté "non" à l'Europe, qui nationaliseraient les entreprises, qui augmenteraient les impôts ...

par **iamaseb** » 24 Nov 2006, 23:01

http://www.legrandsoir.info/article.php ... ticle=4375

par **superolive** » 24 Nov 2006, 23:35

iamaseb, c'est marrant ton article, parce que hier sur F3 ils disaient que les Hollandais , peuple tres tolérant, pour la première fois commencait à se plaindre de la non assimilation de certains étrangers qui n'acceptaient pas les règles de société...l'impression du reportage c'était que la droite allait se renforcer.....comme quoi les sondages et les journalistes .....

par **superolive** » 25 Nov 2006, 00:12

iamaseb, je pensais à un truc tout à l'heure ( ca m'arrive :lol:

) je me disais que les seuls politiques qui sont reglos dans leurs idées et discours, qui veulent vraiment faire changer les choses , sont les politiques d'extreme gauche ( Buffet, le facteur , Bové ) , le reste c'est ques gens qui s'enrichissent sur le systeme...

cela ne veut pas dire que je voterai pour eux ( leur idéal ne me convient pas du tout ) , mais ils sont respectables sur ce point

par **iamaseb** » 04 Déc 2006, 20:29

http://carnetsdenuit.typepad.com/carnet ... atine.html

par **superolive** » 04 Déc 2006, 20:45

Chavez a fait profiter son peuoke de la manne du pétrole, c'est bien je trouve :wink:

par **peops** » 04 Déc 2006, 20:49

superolive, c'est bien car on les a trop pris pour des cons. Par contre ce serait bien qu'il arrête son cinéma avec Bush, il lui vend la moitié de son pétrole au "diable" #-o

par **fukusan** » 04 Déc 2006, 21:43

Concernant Chavez, l'économie du Vénezuela tient à elle seul sur le pétrole. Dans 20 ou 30 ans, il risque d'y avoir une très grave crise...

par **Ricard51** » 05 Déc 2006, 02:23

J'apprends à l'instant qu'Alain Soral a déclaré avoir rejoint le FN.
C'est un genre de coming-out vu qu'en fait il y était depuis un an dit-il ...

http://www.dailymotion.com/video/xqo66_ ... iew-rockik

Si vous ne connaissez pas ce gonze, jetez un coup d'oeil aux vidéos de lui sur dailymotion.com ... très intéressantes. Notamment un passage chez Ardisson où il s'explique sur pas mal de trucs.

Sinon vous avez ça :
http://www.alainsoral.com/

par **marseillais4ever** » 05 Déc 2006, 06:46

dire que cest le frere d'agnes soral

A la base ce mec etait brillant ,mais ces derniers temps il est un peu parti en sucette .Trop de provoc tue la provoc

par **Moundir33** » 05 Déc 2006, 08:09

il a souvent marché main dans la main avec Dieudonné... (pour euro-palestine par exemple)

par **calabrais** » 05 Déc 2006, 08:18

superolive a écrit:iamaseb, je pensais à un truc tout à l'heure ( ca m'arrive ) je me disais que les seuls politiques qui sont reglos dans leurs idées et discours, qui veulent vraiment faire changer les choses , sont les politiques d'extreme gauche ( Buffet, le facteur , Bové ) , le reste c'est ques gens qui s'enrichissent sur le systeme...

cela ne veut pas dire que je voterai pour eux ( leur idéal ne me convient pas du tout ) , mais ils sont respectables sur ce point

Pour une fois, je ne suis pas trop d'accord avec toi.

Buffet et Besancenot, je n'ai aucun doute sur leur sincérité et leur envie de bien faire (même si je suis plus circonspect sur les méthodes). Bové, déjà quand on connait sa carrière, on peut avoir des doutes sur le fait qu'il soit réglo et sans arrière pensée.

Par ailleurs, je pense qu'il y a dans les partis classiques des tas de gens qui sont réglos. Je connais et j'ai connu (par mon taf) des députés ou maires UMP ou PS qui sont honnêtes et bien intentionnés.

Parmi les gens connus, je pense qu'on peut difficilement accuser des gars comme Barre ou Rocard de s'être enrichis sur le système.
J'ai aussi plutôt de la sympathie pour l'action et la bonne volonté de gens tels que Raffarin, Edith Cresson (malgré ses magouilles), Delors, Xavier Bertrand, ...

Il y a des gens qui se rassemblent autour de valeurs humanistes. j'ai d'ailleurs partcipé à la Réunion à des groupes de réflexion constitués d'élus de gauche et de droite qui se donnaient la main pour nourrir leurs réflexion et leur action.

Maintenant, c'est sûr que lorsqu'on pense aux têtes de liste nationale (Chichi, Ségo, Sarko, Hollande, ...) ou régionales (Vauzelle, Frêche, ....), on peut avoir tendance à mettre en cause leur don de soi pour les autres

par **beenie** » 05 Déc 2006, 08:32

Lolo_DV a écrit:J'apprends à l'instant qu'Alain Soral a déclaré avoir rejoint le FN.
C'est un genre de coming-out vu qu'en fait il y était depuis un an dit-il ...

http://www.dailymotion.com/video/xqo66_ ... iew-rockik

Si vous ne connaissez pas ce gonze, jetez un coup d'oeil aux vidéos de lui sur dailymotion.com ... très intéressantes. Notamment un passage chez Ardisson où il s'explique sur pas mal de trucs.

Sinon vous avez ça :
http://www.alainsoral.com/

je connais bien. J'ai lu qq bouquins, vu et lu des des itw. C'est qd meme tres etrange ce ralliement a ce parti d'extreme droite. De la meme maniere, j'ai pas compris le delire de dieudonne

par **superolive** » 05 Déc 2006, 09:44

calabrais, je parlais effectivement des gens qui sont censés nous représenter tout en haut :wink:

beenie, le point commun de Soral et Dieudo cela doit être leur antisémitisme.....

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