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par **ideh** » 31 Oct 2006, 13:54

Thorgal a écrit:
alaba64 a écrit:Si certains parents s'intéressaient un peu plus à l'éducation de leurs enfants ça changerait beaucoup de choses pour commencer

nan mais t'auras encore du monde qui dira que les parents sont des victimes et qu'ils ne peuvent pas garder leur gosse de 10 ans à la maison passé 21h.

Si , si la mère vit seul et qu'elle fait le ménage, le soir jusqu'a 22h! :lol:

par **Thorgal** » 31 Oct 2006, 13:54

nemenems a écrit:
Inconscient car je doute fortement que ces mecs aient voulu tuer quelqu'un.

tu sais moi je pense maintenant qu'il en ont rien à foutre . Ces mecs là vivent dans une totale réalité sans consicence de ce que leurs actes représentent et ce n'est pas la prison qui leur remet les idées en place ... mais quelle solution alors apporter . Les centres fermés je pense que c'est bien mais ça coûte un prix mirobolant et ça demande des effectifs énorme pour peu de places

idem

sauf que tu voulais dire "irréalité"

par **Moundir33** » 31 Oct 2006, 13:54

Thorgal, toi aussi tu mélanges et déformes les propos. Les mecs n'ont pas brulé ce bus comme une expression consciente d'un manque affectif ou autre.

C'est sûr que tout ça se sont des motifs parfaitement valables pour un tel crime

pour ma part je ne crois pas aux "motifs valables" pour un crime. Mais il y a des raisons qui ont fait que ca soit eux qui l'ont et pas toi ou moi. Et ce sont ces raisons qu'il faut combattre afin de faire en sorte que cela ne se reproduise pas, car ce drame n'est pas un évènement isolé. Notre pays regorge d'exemples que l'on a cité avant (liste non exhaustive, je suis en train de penser a super mamie tuée en 2002 car elle a été violée tellement violememt avec un microphone)

par **Thorgal** » 31 Oct 2006, 14:02

loursin a écrit:etienne92200, sauf que la tu répètes 600 fois que le mec est fou et qu'il faut l'interner. bon, ok. mais tu réponds pas à Boudoum quand il te demande en quoi ca va empecher le petit frere ou le voisin de recommencer dans 1 mois ou 1 an ? et pour répondre à ça, il faut obligatoirement commencer par se demander s'il existe des facteurs qui placent ces types dans des situations favorisant ce genre de pétage de cable ?
Est-ce qu'on est ok, là dessus ?

je suis loin dêtre un "libéral" mais y'a un moment où il faut que chacun prenne ses responsabilités et assumes les conséquences de son comportement.
L'être humain est quand même doué de raison et d'une conscience qui sont largement suffisants à chacun d'entre nous pour savoir que bruler un bus avec des personnes à l'intérieur c'est mal, sans que "l'Etat" ait eu besoin de l'expliquer antérieurement

par **Thorgal** » 31 Oct 2006, 14:12

beenie a écrit:
nemenems a écrit:
Inconscient car je doute fortement que ces mecs aient voulu tuer quelqu'un.

tu sais moi je pense maintenant qu'il en ont rien à foutre . Ces mecs là vivent dans une totale réalité sans consicence de ce que leurs actes représentent et ce n'est pas la prison qui leur remet les idées en place ... mais quelle solution alors apporter . Les centres fermés je pense que c'est bien mais ça coûte un prix mirobolant et ça demande des effectifs énorme pour peu de places
a verifier
ca coute grosso modo la meme chose niveau prix

apres, est ce que nous sommes capable d'accepter que ces delinquants soient dans des centres fermés avec des educateurs plutot que dans des prisons?

les centres fermés coutent énorlmement chers et demandent de gros moyens

ce matin un des 18 directeurs de ces centres en France était sur rmc :

pour une bonne efficacité, les effectifs de jeunes sont très limités ; 15 jeunes maximum... pour 2 fois plus d'éducateurs...

donc rien que l'encadrement et les stuctures coutent énormément. A ça tu rajoutes les coûts des activités extra-scolaires qui sont nombreuses et qui entrent dans le cadre du programme de réinsertion.

Au final ça coute très très cher. Mais si ça peut être efficace... Le directeur avançait un taux de récidive de "seulement 30% contre 50 en prison"

par **Boudoum** » 31 Oct 2006, 14:15

Edit : je me suis trompé de topics :oops:

par **gob** » 31 Oct 2006, 14:18

comment trouver des excuses a des gens qui commettent de tels actes ? :shock:

par **Boudoum** » 31 Oct 2006, 14:21

gob a écrit:comment trouver des excuses a des gens qui commettent de tels actes ?

Qui cherche des excuses sur ce topic ?

par **Travis Bickle** » 31 Oct 2006, 14:23

gob a écrit:comment trouver des excuses a des gens qui commettent de tels actes ?

il me semble pas que quiconque cherche des excuses.mais plutot qu'on avance des hypotheses, bonnes ou mauvaises peu importe,sur les raisons qui ont amener a ce drame et a d'autres(=les violences urbaines)

par **le touriste** » 31 Oct 2006, 14:31

Thorgal a écrit:
loursin a écrit:etienne92200, sauf que la tu répètes 600 fois que le mec est fou et qu'il faut l'interner. bon, ok. mais tu réponds pas à Boudoum quand il te demande en quoi ca va empecher le petit frere ou le voisin de recommencer dans 1 mois ou 1 an ? et pour répondre à ça, il faut obligatoirement commencer par se demander s'il existe des facteurs qui placent ces types dans des situations favorisant ce genre de pétage de cable ?
Est-ce qu'on est ok, là dessus ?

je suis loin dêtre un "libéral" mais y'a un moment où il faut que chacun prenne ses responsabilités et assumes les conséquences de son comportement.
L'être humain est quand même doué de raison et d'une conscience qui sont largement suffisants à chacun d'entre nous pour savoir que bruler un bus avec des personnes à l'intérieur c'est mal, sans que "l'Etat" ait eu besoin de l'expliquer antérieurement

C'est à la fois la force et le malheur de l'humanité. Car ca pousse les hommes à en vouloir toujours plus, à la jalousie, à la haine... D'où l'intérêt de cadre fort pour entourer la société.
Je ne parle pas de communisme ou de libéralisme car ce cadre peut s'exprimer de nombreuses façon. Mais tout ce qui se produit vient de manque de repère, d'une violence sociétaire (pas sur que ce mot existe). Et la réaction à cette violence morale vient par la violence physique, celle des faibles (plus spirituellement que physiquement).

Pour répondre à gob, personne ici ne cherche d'excuses. Je pense que nous sommes tous d'accord sur l'exemplarité d'une sanction à donner. Mais après ? Le problème est réglée ? On attend le prochain drame ? Tout est là... C'est comme arréter un gars qui se promène avec trois joints de shit, ce n'est pas ça qui empêchera le trafic...

par **Dessno** » 31 Oct 2006, 14:34

y'a pas d'excuse.

Deja retrouvons ceux qui ont fait ca, et ensuite, faisons leur la meme chose.

Ils ont bruler une femme dans un bus? Brulons les dans un bus, on véra s'ils feront toujours les fiers :evil:

par **Thorgal** » 31 Oct 2006, 14:35

Boudoum93 a écrit:Thorgal, stp, lis l'ensemble de mes posts, relis ce que j'ai dit a JPP reviens et si tu veux on en reparle.

Je te signale que je ne parlais pas de CE crime, mais de l'ensemble des pb qu'il y a eu depuis un an.

Les émeutes de 2005, tous les sociologues ont été d'accord pr dire que c'etait aux pb sociaux des banlieues.
Les médias ont eu un role (trop important) dans ces émeutes, mais de la a dire que c'est eux qui ont fait cette analyse, c'est fort.
Il me semble avoir cité le passage qui me génait dans son post.
Il s'est expliqué, après, pas de soucis pr moi.

Si pour toi, c'est normal que des centaines de ptis cons (barbares, fous) vivent ensemble, ok, tant mieux.

Je rappelle qu'il y a a peu près un an, c'etait une femme handicapé qui a fallit mourir dans une situation similaire.

Je veux bien que tu me reproches certains posts mais ait au moins l'honneteté de les lire entierement et d'essayer de les comprendre.

Merci

pour ça c'est ok, j'ai effectivement vu ça dans tes post suivants, mais c'est toi qui t'égard là, restons focalisés sur ce drame sans refaire un débat plus général :wink:

Attention avec les les propos des sociologues qui sont très souvent orienté à la gauche de la gauche voire à l'extrême gauche et dont les travaux suivent, volontairement ou pas, leurs valeurs et dont l'objectif est parfois politique
pour les Emeutes d'il y a un an, je pense aussi que les raisons étaient d'abord socialesmais pas seulement. Le phénomène est beaucoup trop complexe pour n'en sortir qu'une seule cause, a foertiri si elle a un effet justificateur. ParmiS les émeutiers, certains voulaient aussi casser pour casser, et pas pour transmettre un message.

je suis ok la dessus aussi
La ghettoisation est un problème résulatant des politiques menées depuis 50 ans et qu'il faut s'efforcer à combattre véritablement

mais justement, le rapprochement entre ce crime barbare avec des problèmes socio-économiques plus vastes (et encore une fois que personne, ou alors peu, n'ignore) qui ne devrait pas être fait.
Le lien est bien trop faible pour évoquer ça quand ce topic est consécré à la base à la situation d'une jeune étudiante brûlée à 70% à cause d'un geste gratuit

par **Thorgal** » 31 Oct 2006, 14:48

Moundir33 a écrit:Thorgal, toi aussi tu mélanges et déformes les propos. Les mecs n'ont pas brulé ce bus comme une expression consciente d'un manque affectif ou autre.

C'est sûr que tout ça se sont des motifs parfaitement valables pour un tel crime

pour ma part je ne crois pas aux "motifs valables" pour un crime. Mais il y a des raisons qui ont fait que ca soit eux qui l'ont et pas toi ou moi. Et ce sont ces raisons qu'il faut combattre afin de faire en sorte que cela ne se reproduise pas, car ce drame n'est pas un évènement isolé. Notre pays regorge d'exemples que l'on a cité avant (liste non exhaustive, je suis en train de penser a super mamie tuée en 2002 car elle a été violée tellement violememt avec un microphone)

mais le point de différence entre les 2 opinions rencontrées jusqu'à présent ici n'est pas là ! Ce que vous avec du mal à saisir c'est que les raisons sociales ne sont ignorées par personne pour la majeure partie des cas de petite déliquance délinquance (pour schématiser)

Ce qu'on dit c'est que ce cas précis est tellement odieux et barbare qu'il ne peut pas au fond, se justifier par des raisons économiques et sociales. Le lien est inexistant ici

par **gob** » 31 Oct 2006, 15:05

le touriste a écrit:
Pour répondre à gob, personne ici ne cherche d'excuses. Je pense que nous sommes tous d'accord sur l'exemplarité d'une sanction à donner. Mais après ? Le problème est réglée ? On attend le prochain drame ? Tout est là... C'est comme arréter un gars qui se promène avec trois joints de shit, ce n'est pas ça qui empêchera le trafic...

certes, mais certaines explications ont la tonalite d'excuse parfois, ce qui me fait bondir vu l'atrocité de l'acte.

Après, on trouvera de plus en plus dans notre société a mon avis des jeunes sans repère ni valeurs qui se croieront a GTA.
Et pour lesquels je ne vois aucune solution ...

par **etienne** » 31 Oct 2006, 15:16

Thorgal, tu fais une descente sur ce topic ? :mrgreen:

Je suis ok avec ce que tu dis aussi. (avec Gob aussi) :wink:

Edit : je viens de relire tous tes posts, Thorgal .... et je suis ok à la "," près :oops:

J'en reviens pas .....

par **gob** » 31 Oct 2006, 15:44

etienne92200, socialiste refoulé va ... :mrgreen:

par **Psychoboy91** » 31 Oct 2006, 15:45

ideh a écrit:
Thorgal a écrit:
alaba64 a écrit:Si certains parents s'intéressaient un peu plus à l'éducation de leurs enfants ça changerait beaucoup de choses pour commencer

nan mais t'auras encore du monde qui dira que les parents sont des victimes et qu'ils ne peuvent pas garder leur gosse de 10 ans à la maison passé 21h.

Si , si la mère vit seul et qu'elle fait le ménage, le soir jusqu'a 22h!

c'est une fausse excuse, c'est encore vouloir assiter les gens de tenir de tels propos. On a ts été amené a etre livré a soi meme. Par exemple pdt les vacances scolaire qd les parents bossent, et c'est pas pour autant qu'on faisait des délits graves. Peut etre tt simplement parcequ'on flippait vraiment de se prendre une branlé si les parents l'apprenaient. Meme si aujourd'hui avec le recul on réalise qu'on aurait pas pu se faire choper, on savait qu'il y avait un risque de sanction de l'autorité parental. Ce qui fait certainement default a certain...

par **etienne** » 31 Oct 2006, 15:55

Agés de quinze ans pour l'un et de 17 pour les quatre autres, les mineurs avaient tous eu affaire à la police, pour l'un plus sérieusement, selon le procureur. Ils risquent 30 ans de réclusion criminelle, l'enquête visant un incendie volontaire ayant entraîné une mutilation ou une infirmité permanente. Au cas où la jeune femme grièvement brûlée dans l'incendie décèderait, ils risqueraient la réclusion criminelle à perpétuité.

par **superolive** » 31 Oct 2006, 15:59

etienne92200, sentiment d'impunité qui prédomine.

Perso quand je me fais arreter par la police en bagnole , même pour un simple contrôle j'ai toujours un peu la pétoche..... :lol:

visiblement c'est pas le cas de tout le monde ....

par **sonny** » 31 Oct 2006, 16:01

comme on disait deja, le fait de laisser des jeunes qui ont deja eu affaire a la police sortir sans le moindre probleme, faut pas s'étonner qu'ils recommencent :roll:

ils serotn jugé, normalement, comme des adultes et encoureront donc les memes peines. ce qui est tout a fait normal. quand a 15 ans on a deja u ncasier et qu'on fait ce genre de chose, faut pas s'attendre a juste une fessée et copier 150 fois "je le referas plus m'sieur l'juge"

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