Une femme gravement brûlée dans un bus à Marseille

Je ne comprends pas que certains cherchent à expliquer ou bien comprendre ce geste.

donc tu penses que certains types naissent avec un gène qui les poussent à bruler des bus sans raison ou à caillasser des gens ? tu penses qu'il n'y a aucun facteur exterieur qui puisse ne serait-ce qu'en partie expliquer ce qui les poussent à en arriver la ?

que tu n'aies pas envie de chercher des explications, ok, mais tenter de faire croire que ceux qui s'intéressent aux raisons cherchent finalement à excuser ces actes serait de la malhonneteté...

et puis meme, admettons (pour te faire plaisir) qu'il ne faille pas essayer de comprendre.. on peut quand meme s'interroger sur la façon d'arreter ca... et tu préconises quoi a ce sujet ?

Ca avait été évoqué à un moment donné, c'est les parents qui doivent être sanctionnés, m'en tape que ce soit des galériens, quand on fait des gosses on les assumes et on leur inculque une éducation, chose qui n'est pas le cas pour la plupart de ces petit cons.

Ensuite, hormis le problème de la discrimination à l'embauche, le fait de voir ces banlieues, dans l'état qu'elles sont, laisser des zones de non-droit ou tout leur est permis comme c'est le cas en ce moment avec ces histoires...
Le coeur du problème est également là, ce regroupement dans la misère ou l'union fait la connerie. Il faudrait que le gouvernement s'attache à faire de grands travaux dans ces quartiers ou les logements sociaux ne sont carrément pas "dignes" pour les gens qui y vivent...

Voilà, maintenant, j'attends les critiques pour critiquer, le style "mec, tu sais pas de quoi tu parles, t'habites pas la banlieues".
Ah ah ah il a écrit ça, le nul ....
Bouh facho
J'en passe ....

tu provoques avec des propos ... et tu crois qu'on va discuter avec toi?

garde la pêche

Voilà, maintenant, j'attends les critiques pour critiquer, le style "mec, tu sais pas de quoi tu parles, t'habites pas la banlieues".

les memes qui disent "tu peux pas comprendre t'es pas oultra" ?

Voilà, maintenant, j'attends les critiques pour critiquer, le style "mec, tu sais pas de quoi tu parles, t'habites pas la banlieues".
Ah ah ah il a écrit ça, le nul ....
Bouh facho
J'en passe ....

tu provoques avec des propos ... et tu crois qu'on va discuter avec toi?

garde la pêche

Toi aussi garde la peche.

etienne92200, je suis pas d'accord avec toi avec ta différenciation. Pour moi ceux qui ont brulé ce bus sont les memes qui arrachent des portables, attendent les flics pour les caillasser, font des descentes dans des manifs lycéennes, brulent des filles dans des local à poubelles, vandalisent, détruisent gratuitement, agressent gratuitement.

Il y a juste des degrés différents dans les conneries.

Par contre connaitre un peu la banlieue, les cités, les mecs qui y vivent, ça a un avantage certain dans ce genre de débat.

etienne92200, je suis pas d'accord avec toi avec ta différenciation. Pour moi ceux qui ont brulé ce bus sont les memes qui arrachent des portables, attendent les flics pour les caillasser, font des descentes dans des manifs lycéennes, brulent des filles dans des local à poubelles, vandalisent, détruisent gratuitement, agressent gratuitement.

Il y a juste des degrés différents dans les conneries.

+1

Rafael, tu veux parler de "circonstances atténuantes" dues au milieu où ils vivent ?

Voilà, maintenant, j'attends les critiques pour critiquer, le style "mec, tu sais pas de quoi tu parles, t'habites pas la banlieues".
Ah ah ah il a écrit ça, le nul ....
Bouh facho
J'en passe ....

ooooohhh le pauvre, il joue a la victime .....

Il fout des posts en bois et surtout il faut pas le critiquer

Voilà, maintenant, j'attends les critiques pour critiquer, le style "mec, tu sais pas de quoi tu parles, t'habites pas la banlieues".
Ah ah ah il a écrit ça, le nul ....
Bouh facho
J'en passe ....

ooooohhh le pauvre, il joue a la victime .....

Il fout des posts en bois et surtout il faut pas le critiquer

Rafael, tu veux parler de "circonstances atténuantes" dues au milieu où ils vivent ?

Non je suis déjà intervenu, le coup du bus ou des bus ça c'est pas du mal être, c'est gratuit, c'est de la connerie , c'est à celui qui se fera le + remarquer dans les médias et de Sarko.

Maintenant je l'avais dit dans un autre topic, il faut que l'état qq soit le bord politique se bouge pas pour envoyer les flics mais pour avoir une vraie politique sociale à ce niveau la.

j'ai pas l'impression que la situation ait empirée ces 20 dernières années sur les cités , elles étaient "pourries" et ça n'a pas changé, je crois surtout qu'en ce moment c'est vraiment une guerre des nerfs contre Sarko...
Enfin c'est mon avis

Je ne comprends pas que certains cherchent à expliquer ou bien comprendre ce geste.

et tu préconises quoi a ce sujet ?

cest la question qu'on pose depuis deux pages sans succes a etienne ,et ceux qui partagent son opinion.Ils ne sont pas daccord , mais ils ne disent pas concretement ce qu'ils preconisent

Bien :
Sur les barbares, les tueurs :
Arrestation, punition, suivi psy (par des spécialistes)
Que faire de plus ? comme préconisations ? Eviter qu'un fou agisse ?
Dsl, mais je vois pas trop quoi proposer afin déviter qu'un fou ne passe à l'action, à l'acte.
Interner des fous ds des endroits spécialisés, avec un vrai suivi. Pas de liberté, sans un vrai suivi : psy, boulot, règle etc etc etc.

Les bruleurs de voitures, les casseurs, dealers etc etc :
Refaire une politique de l'immigration, de la ville, essayer de créer des emplois, le role des parents, la culture, l'école etc etc etc mais tout ça, on en a parlé moultes fois.
Prévention, si faute : vraie punition (mais on va dériver sur les prisons, sur lequel je me suis moulte fois expliqué ds le topic prison).
Mais il en va de meme pour des flics qui feraient une faute.
Essayer de créer un lien, un dialogue entre keuf et jeunes : faire un blog, un site internet, sur lesquels ils pourraient échanger. Un cahier de doléances ?
Faire des débats, des réunions : dialoguer, échanger.
Faire des animations ensembles : match de foot ...
Peut-etre reprendre les bases : qui veut quoi ? Qu'est-ce qu'un flic ? Que veut un jeune ?

Ceux qui s'en sortent, à la sueur de leur front :
Les mettre plus en avant, montrer que cela arrive, faire des conférences en balieues, qu'ils parlent de leur vécu, que les médias prennennt le relais (cf le parisien qui le fait) etc etc etc.

Voilà, si maintenant, parmis vous, qqu'un sait comment éviter qu'un fou, un tueur ne passe à l'acte, j'attends sa réponse.
Promis, j'envoie par mail votre réponse à ce fameux Monsieur S (j'ai son adresse mail perso).

Perso j'englobe les bruleurs de voiture aux "barbares", je dirais plutot inconscients qui oint brulé le bus a marseille.
Inconscient car je doute fortement que ces mecs aient voulu tuer quelqu'un.

Qu'il y ait quelqu'un ou pas ds le bus, ya qd meme un soucis, c'est l'acte de bruler un bus.
Après comment une bande de jeunes délinquants peut arriver a ces extremes ?
Telle etait le problème soulevé par Iamaseb

Ché pas, ma génération a grandi dans ces cités et on avait jamis eu l'idée de cramer un bus ou de caillasser un pompier. Maintenant c'est un triste "jeu"


PS: Sur un an tu dois avoir des centaines de fous, de barbares, de malades ..... de 13-14 ans, que faire d'eux ?
Les interner sans chercher a comprendre pourquoi ces jeunes ont pété un plomb ?
Mais si on cherche pas le soucis, que faire de leurs petits frères qui vont donc reprendre le flambeau de la folie ?

Rafael, sauf qu'e ncontinuant ainsi ils vont faire elir sarko (ou le pen). ils jouent le jeu de la droite la

Inconscient car je doute fortement que ces mecs aient voulu tuer quelqu'un.

tu sais moi je pense maintenant qu'il en ont rien à foutre . Ces mecs là vivent dans une totale réalité sans consicence de ce que leurs actes représentent et ce n'est pas la prison qui leur remet les idées en place ... mais quelle solution alors apporter . Les centres fermés je pense que c'est bien mais ça coûte un prix mirobolant et ça demande des effectifs énorme pour peu de places

Rafael, sauf qu'e ncontinuant ainsi ils vont faire elir sarko (ou le pen). ils jouent le jeu de la droite la

c'est peut être ce qu'ils veulent, ça n'a jamais bougé pour les banlieues, un des 2 présidents et il y'aura peut être un vraie soulèvent autrement plus grand qu'en 2005. OK j'extrapole mais je pense vraiment que ça peut arriver avec le pen ou Sarko président.

Je ne comprends pas que certains cherchent à expliquer ou bien comprendre ce geste.

et tu préconises quoi a ce sujet ?

cest la question qu'on pose depuis deux pages sans succes a etienne ,et ceux qui partagent son opinion.Ils ne sont pas daccord , mais ils ne disent pas concretement ce qu'ils preconisent

Bien :
Sur les barbares, les tueurs :
Arrestation, punition, suivi psy (par des spécialistes)
Que faire de plus ? comme préconisations ? Eviter qu'un fou agisse ?
Dsl, mais je vois pas trop quoi proposer afin déviter qu'un fou ne passe à l'action, à l'acte.
Interner des fous ds des endroits spécialisés, avec un vrai suivi. Pas de liberté, sans un vrai suivi : psy, boulot, règle etc etc etc.

Les bruleurs de voitures, les casseurs, dealers etc etc :
Refaire une politique de l'immigration, de la ville, essayer de créer des emplois, le role des parents, la culture, l'école etc etc etc mais tout ça, on en a parlé moultes fois.
Prévention, si faute : vraie punition (mais on va dériver sur les prisons, sur lequel je me suis moulte fois expliqué ds le topic prison).
Mais il en va de meme pour des flics qui feraient une faute.
Essayer de créer un lien, un dialogue entre keuf et jeunes : faire un blog, un site internet, sur lesquels ils pourraient échanger. Un cahier de doléances ?
Faire des débats, des réunions : dialoguer, échanger.
Faire des animations ensembles : match de foot ...
Peut-etre reprendre les bases : qui veut quoi ? Qu'est-ce qu'un flic ? Que veut un jeune ?

Ceux qui s'en sortent, à la sueur de leur front :
Les mettre plus en avant, montrer que cela arrive, faire des conférences en balieues, qu'ils parlent de leur vécu, que les médias prennennt le relais (cf le parisien qui le fait) etc etc etc.

Voilà, si maintenant, parmis vous, qqu'un sait comment éviter qu'un fou, un tueur ne passe à l'acte, j'attends sa réponse.
Promis, j'envoie par mail votre réponse à ce fameux Monsieur S (j'ai son adresse mail perso).

Perso j'englobe les bruleurs de voiture aux "barbares", je dirais plutot inconscients qui oint brulé le bus a marseille.
Inconscient car je doute fortement que ces mecs aient voulu tuer quelqu'un.

Qu'il y ait quelqu'un ou pas ds le bus, ya qd meme un soucis, c'est l'acte de bruler un bus.
Après comment une bande de jeunes délinquants peut arriver a ces extremes ?
Telle etait le problème soulevé par Iamaseb

Ché pas, ma génération a grandi dans ces cités et on avait jamis eu l'idée de cramer un bus ou de caillasser un pompier. Maintenant c'est un triste "jeu"


PS: Sur un an tu dois avoir des centaines de fous, de barbares, de malades ..... de 13-14 ans, que faire d'eux ?
Les interner sans chercher a comprendre pourquoi ces jeunes ont pété un plomb ?
Mais si on cherche pas le soucis, que faire de leurs petits frères qui vont donc reprendre le flambeau de la folie ?

Bah c'est le pb depuis le début, perso, moi je fais cette différentiation.
Je ne peux que sortir et créer cette catégorie de barbares, tueurs.
Quand Moundir parle de bruler une nana ds un local à poubelle, quand on voit que des jeunes avant de bruler font descendre les passagers et que c'est pas le cas ici ....
Bah, ces actes pour moi, et ces gens (je parle bien de ma fameuse catégorie) aussi doivent etre mis ds une autre catégorie.
Voilà le quiproquos depuis le début, je pense.
Alors, dsl si j'ai choqué, mais j'ai mal compris, et à la réaction de certain sur ma différentiation, je comprens mieux le quiproquos.

Pour les caillasseurs on sera ts ok. Sur le pkoi, comment etc etc.

Après, pour cette catégorie, dont je parle, j'en sais rien, sur le fait de quoi faire.
C'est nouveau cette violence, ces barbaries .....
Est-ce que cette personne avec un taf, un appart, une meilleure intégration etc etc etc n'aurait pas commis cet acte odieux ? Ou d'une autre façon ? J'en sais rien, seuls des psécialistes peuvent répondre.
Les interner oui. Mais c'est que je dis aussi : les aider par des aides psy, leur apprendre la vie, des règles, ne pas les lacher ds la nature tt seul, sans rien .....
Les petits frères ?
ça renvoit à ma 2eme catégorie et 3 eme catégorie.

Inconscient car je doute fortement que ces mecs aient voulu tuer quelqu'un.

tu sais moi je pense maintenant qu'il en ont rien à foutre . Ces mecs là vivent dans une totale réalité sans consicence de ce que leurs actes représentent et ce n'est pas la prison qui leur remet les idées en place ... mais quelle solution alors apporter . Les centres fermés je pense que c'est bien mais ça coûte un prix mirobolant et ça demande des effectifs énorme pour peu de places

Ché pas mais moi j'en doute.

Les ptits cons (enfin les barbares, les fous) qui ont brulé le bus l'an dernier avec la dame handicapée a l'interieur n'ont pas eu conscience de l'enorme de leur connerie (barbarie, folie) quelques jours après leurs arrestations.
Qd j'ai appris ca, j'ai été
Que dire ? les mecs avaient faillit tuer quelqu'un d'handicapé et ils rendaient pas compte, ils voulaient simplement "jouer"

Inconscient car je doute fortement que ces mecs aient voulu tuer quelqu'un.

tu sais moi je pense maintenant qu'il en ont rien à foutre . Ces mecs là vivent dans une totale réalité sans consicence de ce que leurs actes représentent et ce n'est pas la prison qui leur remet les idées en place ... mais quelle solution alors apporter . Les centres fermés je pense que c'est bien mais ça coûte un prix mirobolant et ça demande des effectifs énorme pour peu de places

Ché pas mais moi j'en doute.

Les ptits cons (enfin les barbares, les fous) qui ont brulé le bus l'an dernier avec la dame handicapée a l'interieur n'ont pas eu conscience de l'enorme de leur connerie (barbarie, folie) quelques jours après leurs arrestations. Qd j'ai appris ca, j'ai été
Que dire ? les mecs avaient faillit tuer quelqu'un d'handicapé et ils rendaient pas compte, ils voulaient simplement "jouer"

On est ok, que là c'est de la folie et que ça relève d'un traitement ?
Internement + traitement + suivi + aide (pour comprendre et essayer de faire en sorte que ça se reproduise plus, pas) etc etc ?
A part de la folie, comment voulez-vous expliquer ça ? Si on peut essayer d'expliquer le "jeu" de ces barbabres, pour reprendre leur expression.
Moi, perso, et en tte honneteté, j'y arrive pas.
Est-ce qu'on est ok, là dessus ?

etienne92200, sauf que la tu répètes 600 fois que le mec est fou et qu'il faut l'interner. bon, ok. mais tu réponds pas à Boudoum quand il te demande en quoi ca va empecher le petit frere ou le voisin de recommencer dans 1 mois ou 1 an ? et pour répondre à ça, il faut obligatoirement commencer par se demander s'il existe des facteurs qui placent ces types dans des situations favorisant ce genre de pétage de cable ?
Est-ce qu'on est ok, là dessus ?

etienne92200, sauf que la tu répètes 600 fois que le mec est fou et qu'il faut l'interner. bon, ok. mais tu réponds pas à Boudoum quand il te demande en quoi ca va empecher le petit frere ou le voisin de recommencer dans 1 mois ou 1 an ? et pour répondre à ça, il faut obligatoirement commencer par se demander s'il existe des facteurs qui placent ces types dans des situations favorisant ce genre de pétage de cable ?
Est-ce qu'on est ok, là dessus ?

Je pense que Boudoum93 est assez grand pour répondre, demander tt seul.
Il n'a pas besoin de qqu'un, comme toi, pour venir jouer au mec qui vient reprendre la conversation et essayer de recentrer telle ou telle chose.
Là, perso, je suis ok.