La France va mal (le pays pas la selection)

[ben becker]

arretez d'embéter makiaveli the don

bref les femmes, et pas les fillettes, sont libres de porter le foulard en France ou bon leur semblent SAUF a l'ecole!!

Al mouj (c'est quoi ce pseudo?), tu me feras pas avaler qu'une "bonne" musulmane DOIT porter le foulard quoiqu'il en soit.

quant à ma signature,qu'est ce qu'elle a a voir avec l'OLP(qui je te le rappel est reconnu par l'ONU)?c'est seulement un poème personnel que j'ai mit par rapport à l'importance de Dieu,quel est le rapport avec l'OLP?

bah pardi. Juste au moment ou on parle (enfin?) sérieusement de la création d'un Etat Palestinien et que les frontières exactes de cet Etat sont sujettes à confrontation, tu nous mets "Palestine: de la Méditerrannée au Jourdan" ds ta signature en nous expliquant que c'est juste un "poeme personnel"... Tain le hasard...!

Evidemment tu me diras qu'on ne peut pas prouver que ce n'est pas en effet un poème de ton cru. Excuses-moi, mais c'est ce qu'on appelle "faire prendre des vessies pour des lanternes", ce qu'essaient d'ailleurs de pratiquer certaines (pas toutes) autorités religieuses et autres "intellectuels" Musulmans en ce moment par rapport au voile.
Mais ceci est juste mon opinion, et je la respecte.

mais toi t'es un vrai psycho,tu me prends pour qui?tu crois que je suis un malade pour avoir 2 pseudos et faire des interventions merdiques comme les siennes?

non non, j'ai bien précisé dans mon post que je n'affirmais rien à ton sujet, car je n'en sais rien. J'ai juste montré et suggéré, c'est tout...

Bah voilà, ça énerve, hein? Ben dis-toi bien que ta signature, c'est pareil, ça peut en énerver certains!! Pareil pour les discours ambigüs à propos du voile. CQFD.

ouais mais là c'est toi qui t'es mal fait comprendre peezee,tu me parles de ma signature,ma signature c'est ce qui se trouve au bas de mes post,dans ce cas demande moi ma localisation
quand je dis palestine de la méditérannée,je veux dire un retour à la palestine historique,comme elle estait à ses débuts,lorsque musulmans,juifs et chrétiens cohabitaient dans un seul et même pays pacifiquement.donc,quand je dis,Palestine de la méditerrannée au jourdan,je dis Palestine libre avec toutes les religions vivant à l'intérieur et cohabitant dans la paix,donc cela inclu la disparition de l'Etat Sioniste,je dis sioniste car ce pays est le seul Etat-Nation de la planète,sioniste car c'est une idéologie fasciste,et dangereux pour la paix dans le monde,car dirigé par un parti d'extrême droite et par des colons fous furieux,qui possède de surcrôit parmis les stocks les + importants d'armes chimiques,biologiques et Nucléaires,et refusent toute inspection des émissaires de l'ONU pour le démentellement de leurs armes,et aussi leur refus de signer le Traité de Non Prolifération des armes,alors qu'il sont à l'origine de la frappe militaire contre l'irak et sur le mensonge des ADM.et ils incitent maintenant les USA à frapper la syrie,la lybie,l'IRan et le Pakistan parcequ'ils sont des remparts à leurs ambitions expansionnistes et colonnialistes...

bref les femmes, et pas les fillettes, sont libres de porter le foulard en France ou bon leur semblent SAUF a l'ecole!!

Al mouj (c'est quoi ce pseudo?), tu me feras pas avaler qu'une "bonne" musulmane DOIT porter le foulard quoiqu'il en soit.

doucement sur le débit de vos questions,j'ai même pas le temps de répondre à l'un que je me retrouve avec 50 post qui suivent.
je t'ai dis que je ne parlerais plus religion beenie,ca me passionne trop,mais au bout d'un moment c'est humain de fatiguer et de saturer à force de réponses
pour mon pseudo,Al moujrihoun veut dire "Les Magnifiques"

bon ca suffit sur le conflit palestine/israel!!

arretez d'embéter makiaveli the don

si vous continuez à me casser les couilles je vais devoir le rappeller...mais c pas moi

[neoflex]

le fait de voir que politique et religion sont de plus souvent lies dans bien des pays du monde me deprime profondement.
je suis tres pessimiste sur l avenir du monde et en meme temps tres fier d etre francais, surement le pays le plus laique au monde. enfin si sarkosy ne reste pas trop longtemps au pouvoir.

la france la plus laique du monde? Ca reste a prouver. Disons qu'elle se dit laique.

Faut arreter, politique et religion siont lie meme en France.
Combien de deputes se declarent socio-democrates CHRETIENS?

ce pays est le seul Etat-Nation de la planète,sioniste car c'est une idéologie fasciste,et dangereux pour la paix dans le monde,car dirigé par un parti d'extrême droite et par des colons fous furieux,qui possède de surcrôit parmis les stocks les + importants d'armes chimiques,biologiques et Nucléaires

je vien de me casser une cote

serieux al moujrihoun je crois ke tua besoin d un pyjama sans manches et une forte dose de lexomyl

[neoflex]

oui bien sur mais il n y a guere mieux helas,
voici quelques criteres pour juger de la laicite d un pays :

la Constitution fait-elle référence à un dieu ou à une religion ? non
y a-t-il une religion officielle ? non
y a-t-il une liste de religions reconnues ? non
y a-t-il des différences de droit entre les citoyens en fonction de leurs appartenances religieuses ou ethniques ? non
est-il interdit de critiquer une religion particulière, ou toutes les religions ? non
de " blasphémer " ? non
Quelle est la gravité des peines encourues ?
Est-ce que la notion de religion possède un statut juridique privilégié en matière de liberté d’expression ? je ne crois pas
existe-t-il un système d’enseignement public ? oui
comporte-t-il de l’enseignement religieux ? non
les écoles confessionnelles sont-elles autorisées ? oui
sont-elles subventionnées par des crédits publics, nationaux ou régionaux ? oui
les services médicaux et sociaux sont-ils confessionnels ? non
sont-ils ouverts aux congrégations ?
les partis et les syndicats confessionnels sont-ils autorisés ? je ne sais pas
les religieux sont-ils salariés sur fonds publics ? non
directement ou indirectement (par déductions d’impôts au profit des donateurs) ? non
Combien cela coûte-t-il en moyenne à chaque citoyen ?
les bâtiments religieux sont-ils construits, entretenus sur fonds publics ? oui il me semble (subventions, scessions de terrains)
directement ou indirectement (par déductions d’impôts au profit des donateurs) ? Combien cela coûte-t-il en moyenne à chaque citoyen ?
les dignitaires religieux ont-ils un rôle politique (sièges dans des assemblées ou dans des conseils ou comités officiels) ? oui creation par sarkozy du comite des musulmans de france par exemple
sont-ils invités lors de cérémonies officielles ? j en sais rien, ca doit arriver
quelle est la place des émissions religieuses dans les médias du secteur public ? emissions religieuses sur france 2 le dimanche matin il me semble.
Ces médias sont-ils critiques par rapport aux religions ? bof, on ose pas vraiment les critiquer
l’Etat a-t-il un ambassadeur au Vatican ? je crois pas

voila donc quelques criteres avec ce que je sais ou crois savoir pour la france.
j ai zapé l exeption alsace moselle.
bref je trouve qu on s en sort pas trop mal meme si y a encore des progres a faire.
mais seront il s fait un jour, j en doute.

ce pays est le seul Etat-Nation de la planète,sioniste car c'est une idéologie fasciste,et dangereux pour la paix dans le monde,car dirigé par un parti d'extrême droite et par des colons fous furieux,qui possède de surcrôit parmis les stocks les + importants d'armes chimiques,biologiques et Nucléaires

je vien de me casser une cote

serieux al moujrihoun je crois ke tua besoin d un pyjama sans manches et une forte dose de lexomyl

au lieu de me sortir des smileys ridicules et de dire des conneries qui reflétent bien ton intelligence,met en doute UN seul des arguments que j'avance,moi,si tu veux,je te mets en ligne tout ce que j'ai,documents officiels à l'appui!c'est facile de dénigrer en racontant des conneries pour éviter de répondre en argumentant

bon je vais me presenter

ali est un pseudo d emprunt ke j ai pris pour rigoler
je me nomme arthur mon pere est juif ma mere est athee
la religion juive se transmettant par la mere je suis donc NON JUIF par les lois du talmud donc LAIQUE
je persiste et signe je suis islamophobe car l islam m est plus agressive ke les autres religions

d autre part je suis a fond PRO ISRAELIEN car israel est la seul delmocratie de la region face a une horde de pays arabe desirant METTRE LES JUIFS A LA MER
ceci etant dit je souhaite kon ne parle plus de ce sujet avec l emule du hamas qu est al ......... c un fou furieux qui sous son pseudo avait tenus des propos montrant sa folie furieuse

sur ce et en esperant avoir repondu a la colomnie je vous laisse

de tt facon je retient ke les religion sont la pire des conneries inventée par l homme

bon je vais me presenter

ali est un pseudo d emprunt ke j ai pris pour rigoler
je me nomme arthur mon pere est juif ma mere est athee
la religion juive se transmettant par la mere je suis donc NON JUIF par les lois du talmud donc LAIQUE
je persiste et signe je suis islamophobe car l islam m est plus agressive ke les autres religions

d autre part je suis a fond PRO ISRAELIEN car israel est la seul delmocratie de la region face a une horde de pays arabe desirant METTRE LES JUIFS A LA MER
ceci etant dit je souhaite kon ne parle plus de ce sujet avec l emule du hamas qu est al ......... c un fou furieux qui sous son pseudo avait tenus des propos montrant sa folie furieuse

sur ce et en esperant avoir repondu a la colomnie je vous laisse

ce pays est le seul Etat-Nation de la planète,sioniste car c'est une idéologie fasciste,et dangereux pour la paix dans le monde,car dirigé par un parti d'extrême droite et par des colons fous furieux,qui possède de surcrôit parmis les stocks les + importants d'armes chimiques,biologiques et Nucléaires

je vien de me casser une cote

serieux al moujrihoun je crois ke tua besoin d un pyjama sans manches et une forte dose de lexomyl

au lieu de me sortir des smileys ridicules et de dire des conneries qui reflétent bien ton intelligence,met en doute UN seul des arguments que j'avance,moi,si tu veux,je te mets en ligne tout ce que j'ai,documents officiels à l'appui!c'est facile de dénigrer en racontant des conneries pour éviter de répondre en argumentant

tu veux que je repondre quoi a des conneries pareilles ?
on pe pa argumenter dessus , tes dires parlent d eux meme
mais je ve bien voir la gueule de tes docs montrant que le sionisme se raproche a du fascime

bon je vais me presenter

ali est un pseudo d emprunt ke j ai pris pour rigoler
je me nomme arthur mon pere est juif ma mere est athee
la religion juive se transmettant par la mere je suis donc NON JUIF par les lois du talmud donc LAIQUE
je persiste et signe je suis islamophobe car l islam m est plus agressive ke les autres religions

d autre part je suis a fond PRO ISRAELIEN car israel est la seul delmocratie de la region face a une horde de pays arabe desirant METTRE LES JUIFS A LA MER
ceci etant dit je souhaite kon ne parle plus de ce sujet avec l emule du hamas qu est al ......... c un fou furieux qui sous son pseudo avait tenus des propos montrant sa folie furieuse

sur ce et en esperant avoir repondu a la colomnie je vous laisse

mdr!j'ai des extraits de mp que tu m'as envoyé ali,ou tes positions sont éloquentes,tu te dis laique,mais tu es un fasciste,je le confirme,non seulemnt tu te dis islamophobe,sans qu'aucun ADMIN ne réagisse,mais tes mp sont profondément xénophobes lorsque tu parles d'exterminer les palestiniens,n'oublie pas!aEtat démocratique?un Etat qui n'accepte comme religion que le sionisme(et non pas judaisme),bati sur une doctrine sectaire,qui pratique le terrorisme d'Etat en massacrant tout un peuple et en détruisant des maisons,qui construit un mur d'apartheid entre 2 peuples,dans le seul but de causer plus de misere et de rancoeur de la part de la population palestinienne(et ensuite pouvoir se faire passer pour la victime et justifier la déportation des palestiniens hors de leur pays),un pays qui menace tous le moyen orient de frappes nucléaires et de guerre à tt bout de champ,ca,une démocratie?alors de nous 2,l'extrémiste je pense qu'il est tout désigné,je n'ai jamais tenu de propos judéophobes ni incitant à l'être!tu utilises la technique du sioniste parfait,ne pas répondre aux questions qui te sont posées car elle te dérangent,pour ca,tu emplois des termes qui font peur (hamas,islamiste,tueur...)pour tenter de me discréditer...la calomnie tu ne fais que l'entretenir,tu es le spécialiste pour ca

ce pays est le seul Etat-Nation de la planète,sioniste car c'est une idéologie fasciste,et dangereux pour la paix dans le monde,car dirigé par un parti d'extrême droite et par des colons fous furieux,qui possède de surcrôit parmis les stocks les + importants d'armes chimiques,biologiques et Nucléaires

je vien de me casser une cote

serieux al moujrihoun je crois ke tua besoin d un pyjama sans manches et une forte dose de lexomyl

au lieu de me sortir des smileys ridicules et de dire des conneries qui reflétent bien ton intelligence,met en doute UN seul des arguments que j'avance,moi,si tu veux,je te mets en ligne tout ce que j'ai,documents officiels à l'appui!c'est facile de dénigrer en racontant des conneries pour éviter de répondre en argumentant

tu veux que je repondre quoi a des conneries pareilles ?
on pe pa argumenter dessus , tes dires parlent d eux meme
mais je ve bien voir la gueule de tes docs montrant que le sionisme se raproche a du fascime

Le Sionisme et la réécriture de l'histoire

Il est symptomatique de constater que les dirigeants sionistes ont toujours eu le souci de propager une version de l'histoire du judaïsme qui fasse de la construction de l'État d'Israël un aboutissement naturel. Ainsi Shamir, à l'ouverture de la conférence de Madrid (1991, premier pas vers les accords d'Oslo) affirme que les Juifs sont en Palestine sans interruption depuis 4000 ans. C'est bien sûr faux. Entre la prise de Massada par les Romains (vers 130 ap JC) et l'arrivée de Juifs Espagnol en Galilée à la fin du XVe siècle, il n'y a quasiment plus de Juifs en Palestine, en tout cas beaucoup moins en proportion que dans les pays voisins. Ministre de l'Éducation de Sharon, Mme Livnat en rajoute une couche. «La Palestine a été envahie par les Arabes comme l'Espagne (!!). Les Juifs seraient majoritaires à Jérusalem depuis 1868» etc. Des délires ? Certes, mais les partisans de la Grande Serbie déliraient aussi en affirmant que les Albanais étaient des envahisseurs venus du Caucase et les génocidaires du Rwanda déliraient en affirmant que les Tutsis étaient des étrangers venus d'Éthiopie. On a vu le résultat de ces délires.

Il est facile de réécrire l'histoire. Dans le Golan occupé, j'ai vu des villages dynamités, des mosquées écroulées. Par contre, à l'entrée de Qatzrin, la ville nouvelle israélienne, on a opportunément retrouvé les ruines d'une synagogue de l'Antiquité. Le tour est joué et l'annexion justifiée.

Le Sionisme se définit comme un «mouvement de libération national». Il apparaît au moment de l'affaire Dreyfus et du pogrom de Kichinev. Jusqu'en 1945, il sera minoritaire parmi les Juifs européens. Il y avait 100.000 Juifs en Palestine au moment de la déclaration Balfour (1917) et 400.000 pendant la deuxième guerre mondiale (1/3 de la population de la Palestine). Les Juifs d'Europe à cette époque ont massivement abandonné toute pratique, voire toute croyance religieuse. Ils ont massivement adhéré aux idées révolutionnaires. On en trouve dans tous les partis et en particulier au PC. Pour les nazis, Juif=Bolchévik. un autre mouvement, le Bund, est hégémonique en Pologne. Il prône la libération des Juifs par la révolution socialiste, l'égalité des droits et l'autonomie culturelle. Bref, face aux communistes pour qui «il n'y a pas de question juive» ou aux sionistes qui revendiquent un territoire (avec le fameux mythe meurtrier de «la terre sans peuple pour un peuple san terre»), les Bundistes proposent une "émancipation des Juifs sur place, sans territoire spécifique.

Au départ, la «gauche» est largement majoritaire chez les Sionistes. Le Poale Sion sera en URSS un compagnon de route du P.C. jusqu'à son élimination par Staline. Les kibboutz sont fondés par des socialistes utopiques. Et les jeunesses sionistes (l'Hashomer Hatzaïr) serviront souvent d'antichambre à un engagement plus radical.

Mais les institutions juives qui s'installent en Palestine organisent dès le départ l'expropriation des Palestiniens de leurs terres. Dès 1930, apparaît la droite sioniste. son chef, Jabotinski, se définit comme «révisionniste». C'est un admirateur de Mussolini qui prône l'expulsion de tous les Palestiniens. C'est son programme que Sharon essaie d'appliquer aujourd'hui. La droite Sioniste n'est pas un accident de l'histoire. C'est la conséquence inévitable de toute logique nationaliste qui, au nom des prétendus intérêts d'un peuple, finit par nier les droits de tous les autres.

Le Monde 22/01/2003

bon je vais me presenter

ali est un pseudo d emprunt ke j ai pris pour rigoler
je me nomme arthur mon pere est juif ma mere est athee
la religion juive se transmettant par la mere je suis donc NON JUIF par les lois du talmud donc LAIQUE
je persiste et signe je suis islamophobe car l islam m est plus agressive ke les autres religions

d autre part je suis a fond PRO ISRAELIEN car israel est la seul delmocratie de la region face a une horde de pays arabe desirant METTRE LES JUIFS A LA MER
ceci etant dit je souhaite kon ne parle plus de ce sujet avec l emule du hamas qu est al ......... c un fou furieux qui sous son pseudo avait tenus des propos montrant sa folie furieuse

sur ce et en esperant avoir repondu a la colomnie je vous laisse

honnetement tu fais pitié,t'es un sans cervelle raciste et haineux.on t'avances des arguments,tu les réfutes en sortant des conneries de bas niveau et n'avance aucune réponse valable,tu n'es pas crédible,un parasite surement,rien de plus

C TOI LE MEC HAINEUX
nous t avons demonter car nous avons sus montrer ton vrai visage au gens du forum(kom sarko avec ton pote ramadam)
allez retourne te coucher les gens du forum(a part esco) ne sont pas pret d adherer a ta rhetorique haineuse


t es finis

[112]

votre débat sur la religion sera stérile car chacun restera sur ces positions alors revenez a l origine du topic ou fermez le car ca va partir encore en couille sur les guerres de religion et autre amalgame!!


ps: Al Moujrihoun, hier je discutais ac une musulmane et on a abordé ce sujet et elle m a dit que c etiat pas obligatoire pour le voile