MassaliaLive.com

[EL MAGNIFICO]

tu peus montrer au gens 10 fois la lumiere mais si cette lumiere ne leur plait pas ils ne viendront pas

[Al Moujrihoun]

Il y a pourtant là des signes évidents,pour un peuple qui réfléchis!

[Invité]

Al Moujrihoun, tu veux pas repondre a mes questions?

non beenie sincerement désolé mais y'a plein de monde qui m'a posé des questions et s'en est trop je peux pas répondre à tt le monde,et y'en a ici en plus qui débitent un nombre impressionnant de conneries à la seconde
de plus,tu me demandes de répondre à tes questions mais tu ne prêtes aucune attention à mes réponses,ce sont des "pavés",pourtant si tu les avait lu,tu aurais eu les réponses à tes questions,elles se trouvent toutes dedans,tout cela dit sans rancoeur envers toi bien sûr
de plus,j'ai promis de plus parler religion,et puis comprend que seul face à autant de post,il m'est difficile de comprendre ce que tt le monde me dit parceque ca part un peu dans tous les sens

ok tu veux pas repondre. C'est vraiment dommage. C'est ton choix, tu es libre de te soustraire a qq questions. Chacun se fera sa propre opinion...
En tt cas, ca aurait ete, pour moi, plus interessant qu'un discours appris par coeur ou un copie/coller de 50 pages.

[farf]

b]Al Moujrihoun[/b], tu dévies ce que je dit sur ton texte en me disant, vas lire un autre scientifique. La seule chose que je disais, c'est que ton dialogue était assez louche. Je ne m'y connait pas suffisament pour parler de la science et la religion en général, je critquais juste le texte que tu nous a présenté

[Al Moujrihoun]

b]Al Moujrihoun[/b], tu dévies ce que je dit sur ton texte en me disant, vas lire un autre scientifique. La seule chose que je disais, c'est que ton dialogue était assez louche. Je ne m'y connait pas suffisament pour parler de la science et la religion en général, je critquais juste le texte que tu nous a présenté

ouais d'accord je comprends ce que tu veux dire,mais ce texte n'est pas réel,il est essentiellemnt fait pour démontrer la concordance des livres saints avec la science moderne après,si tu veux en savoir plus,tu peux te documenter oubien même trouver ce dont tu as besoin sur le net

[Al Moujrihoun]

Pour finir, j'aimerais que tu me donnes ton avis
Comment expliques-tu que ces "pb de foulard" aient commence ds les annees 90? Avant les femmes musulmanes portaient bcp moins le foulard en France et dans le monde musulman. Ce sont-elles rendues compte brusquement qu'elles etaientde "mauvaises mulmanes"?

très bien amigo t'as gagné je repond à ta question mais après la discussion sur la religion c'est terminé parceque ce n'est pas mon post et que le sujet a totalement dérivé
ce qui fait que les musulmanes portent beaucoup plus le foulard en france qu'auparavant(parceque dans les pays musulmans c'est le cas depuis 1400 ans) est dû au fait que la premiere vague d'immigrés arrivée n'avait souvent qu'une connaissance restreinte de l'Islam,était relativement illétrée,et avaient d'autres soucis en tête que se consacrer à la religion(subvenir aux besoins de leurs familles ect..),je peux en témoigner car c'était le cas de mes grands parents(mais grâce à Dieu ils ont compris)auparavant.
le port du foulard est le résultat d'une prise de conscience générale de la communauté musulmane,car bien que les grands parents n'aient pas de connaissances majeures,les générations suivantes ont acquérit le savoir et se sont de plus en plus intéréssés au contenu religieux de l'Islam,le vrai sens de la religion,car il ne suffit pas de faire le ramadan et de prier 5 fois par jour pour être musulman,le plus gros du travail est à faire à l'intérieur de soit,et ca demande une grande rigueur.le port du voile,pour la plupart des musulmanes,est le retour aux préceptes originels de l'Islam et est un choix personnel,malgré cela je ne nie pasle fait que certaines soient contraintes par leurs familles de le porter,ce qui est dommageable,car cela doit venir d'une mûre réfexion et non d'une contrainte,car comme il est dit dans le Coran "Point de contraintes en la religion!"
voilà,jéspere avoir coorrectement répondu à ta question

mais je n'en parlerais plus désormais

[farf]

il est essentiellemnt fait pour démontrer la concordance des livres saints avec la science moderne

ben justement, j'ai pas l'impression qu'il démontre vraiment mais plutot qu'il extrapole les propos des livres saints. ( cf les 2 exemples que j'ai dit un peu avant). Sinon, il y a peut être d'autres écrits qui le montre mieux mais j'ai pas envie de rentrer la dedans.

[Invité]

très bien amigo t'as gagné je repond à ta question mais après la discussion sur la religion c'est terminé parceque ce n'est pas mon post et que le sujet a totalement dérivé
ce qui fait que les musulmanes portent beaucoup plus le foulard en france qu'auparavant(parceque dans les pays musulmans c'est le cas depuis 1400 ans) est dû au fait que la premiere vague d'immigrés arrivée n'avait souvent qu'une connaissance restreinte de l'Islam,était relativement illétrée,et avaient d'autres soucis en tête que se consacrer à la religion(subvenir aux besoins de leurs familles ect..),je peux en témoigner car c'était le cas de mes grands parents(mais grâce à Dieu ils ont compris)auparavant.
le port du foulard est le résultat d'une prise de conscience générale de la communauté musulmane,car bien que les grands parents n'aient pas de connaissances majeures,les générations suivantes ont acquérit le savoir et se sont de plus en plus intéréssés au contenu religieux de l'Islam,le vrai sens de la religion,car il ne suffit pas de faire le ramadan et de prier 5 fois par jour pour être musulman,le plus gros du travail est à faire à l'intérieur de soit,et ca demande une grande rigueur.le port du voile,pour la plupart des musulmanes,est le retour aux préceptes originels de l'Islam et est un choix personnel,malgré cela je ne nie pasle fait que certaines soient contraintes par leurs familles de le porter,ce qui est dommageable,car cela doit venir d'une mûre réfexion et non d'une contrainte,car comme il est dit dans le Coran "Point de contraintes en la religion!"
voilà,jéspere avoir coorrectement répondu à ta question

mais je n'en parlerais plus désormais

ok mais non.
Tu expliques le fait que les femmes portaient moins le foulard par un manque d'education des generations precedentes?
Qd tu me dis que depuis 1400 ans on porte le foulard, ca reste encore a voir. Dans le Maghreb et dans d'autres pays musulmans notamment en Afrique noire, je pese bien mes mots, il y a une recente et tres nette augmentation recente de femmes voilees.
Meme en Afghanistan, les femmes pouvaient se mettre en mini jupe et non voilee.
N'est-il pas simple de dire que l'augmentation des femmes voilees correspond avec l'"apparition" de courants islamiques extremistes et d'une certaines lecture du coran qui va avec?

Je note que tu n'as repondu qu'a une seule de mes questions

ps: c'est pas par des equations, theoremes ou autres preuves scientifiques que tu arriveras a expliquer ta foi a une religion.

[peezee]

Perso je refuse de me laisser embarquer dans un FAUX débat qui consisterait à déterminer ce que dit ou ce que ne dit pas le Coran, pourquoi les femmes doivent ou ne doivent pas porter un voile, et pourquoi le porc est interdit ou pas, etc...

Cela ne devrait regarder chaque personne que dans leur intimes conviction; autant débattre avec son voisin de sa préférence pour le jaune plutôt que le bleu...


De plus ce genre de discussions généralement *stériles* (et c'est pas le débat sur ce forum qui me fera changer d'avis ) est une porte grande ouverte dans laquelle s'engouffrent tous les extrémistes et gens de mauvaise foi (c'est le cas de le dire! ) de tous bords.

Ce qui est au coeur du débat c'est: QUE DIT LA LOI FRANCAISE?

Point barre.

[Invité]

moi, la loi ca m'interesse pas plus que ca et je trouve pas ce debat sterile.
Loi , elle dit pas grd chose. Pas de signes ostensibles. Super. Avant on avait onstentatoire et maintenant ostensible. Mais on sait tjs pas ce qu'est un signe ostensible.

Cette loi qui ne dit pas son nom est une loi contre le foulard islamique a l'ecole. En dehors de l'ecole, il y a des femmes voilees

[Moonwalker]

j ai lu le debut de ton pave et c un peu tiré par les cheveux ton histoire de big bang

j atten la suite

tu va nous dire koi ? ke les resultats de bachelor sont dans le coran

[Al Moujrihoun]

sérieusement les gars faites comme bon vous semble,mais vous ne pouvez nier,si vous les lisez,l'existence indénible de preuves scientifiques dans les livres saints quant à l'embryon,la physique,la biologie,la création de l'univers,des mers et des cieux,il y est même expliqué le phénomène des marées et sont rapport avec la lune,toutes ces découvertes sont récentes(je parle de 100 voire 200ans)et impossibles à ce qu'elles soient connues il y a 2000 oubien 1400 ans.
quant à moi,je n'ai pas à me justifier,si vous voulez en savoir plus documentez vous,lisez et vous en tirerez vous mêmes vos propres conclusions au lieu de dire "non moi je suis allergique à la religion notre but c'est de vivre,de faire ceque bon nous semble,de crever et puis apres on crève et plus rien"...
« Je n’ai pas créé le ciel et la terre et tout ce qu’il y avait entre ces deux éléments sans aucun but. C’est l’opinion que tiennent les mécréants. » (Sourate Sad: 27)


pour ceux que ca intéresse,je vous invite à connaitre l'ISlam,le vrai,autrement que par ce qu'on veut bien vous montrer à la tv,voici un lien http://islamfrance.free.fr/vie.html

[marseillais4ever]

Je regardais le zapping tout à l'heure sur le site de canal et y'avait un scène affreuse d'une caméra de sécurité en prison avec 5 hispaniques sur un noir. Le noir se fait planter 5 fois ...

t a vu les images des tortures en Iran ?

tas vu les images de murs construits pr separer des communautés au 21eme siecle? eh oui lapartheid existe encore.je suis sur que tu vois ed quoi je parle malgré ton idiotie profonde.
comme tu peux le voir la connerie est ce qui est le mieux partage sur terre y compris chez toi.

[Invité]

Al Moujrihoun, pkoi tu t'obstines a vouloir prouver scientifiquement l'existence de Dieu?

ps: tu veux pas repondre a mes autres questions?

[Ryo Saeba]

Al Moujrihoun, on a plutot l impression que tu fais une propagande de l islam sur ce site qu autre chose ....

[Invité]

pkoi propragande? il parle de sa foi. Il me semble pas faire tant de prosyletisme que ca.

[Zorion]

tas vu les images de murs construits pr separer des communautés au 21eme siecle? eh oui lapartheid existe encore.je suis sur que tu vois ed quoi je parle malgré ton idiotie profonde.
comme tu peux le voir la connerie est ce qui est le mieux partage sur terre y compris chez toi.

Aucun rapport
Dans le genre reflexion basic que j'ai entendu à la tv par je ne sais quel intervenant très objectif...
Dommage je ne pourrai pas répondre à tes prochains posts sur ce sujet (si il y en a) avant la semaine prochaine.

[neoflex]

>>Michel : Oui, biensur, ce sont des faits établis basés sur des
>>preuves scientifiques. En fait, cette idée de création de l'Univers
>>a vu le jour en 1973 et a été appelée la théorie du "Big Bang".
>>
>>Abdellah : Je vois. Et bien j'ai une surprise pour vous : dans le
>>Saint Coran, chapitre 21, verset 30, il est écrit :
>>
>> "Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et
>>la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons
>>séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc
>>pas ?"

ici on confond allegrement cieux et univers,
la formation d une planete est seule responsable de la formation d'une atmosphere qui peut s en suivre dans certains cas. il est faut de dire que atmosphere et planete etaient englobés dans une masse unique et qu on les a separés. de plus ton coran oublie que certaines planetes n ont pas d atmosphere.

>>Abdellah : ........Que dit la science à propos de la forme de la
>>Terre?
>>
>>Michel : Dans le passé, l'Homme croyait que la Terre était plate
>>jusqu' à ce qu'un certain Sir Frances Drake en 1607 ne prouve
>>finalement que la Terre est sphérique. Aujourd'hui, le terme Géoide
>>est utilisé pour décrire la forme sphérique de la Terre.
>>
>>Abdellah : Etonnement, dans le Saint Coran, chapitre 31, verset 29,
>>il est écrit :
>>
>> "N'as-tu pas vu qu'Allah fait pénétrer la nuit dans le
>>jour, et qu'il fait pénétrer le jour dans la nuit, et qu'Il a
>>assujetti le soleil et la lune chacun poursuivant sa course jusqu'à
>>un terme fixé?"
>>
>>L'utilisation du mot "pénétrer" est faite pour insister sur le
>>caractère lent et continu du passage du jour vers la nuit et
>>vice-versa. Et ce n'est pas possible si la Terre est plate.

prouver des choses avec une telle demonstration est d'un serieux exemplaire
"L'utilisation du mot "pénétrer" est faite pour insister sur le
caractère lent et continu du passage du jour vers la nuit et
vice-versa. Et ce n'est pas possible si la Terre est plate. "

evidement.

>>Abdellah : D'accord. Alors dites moi d'ou vient la lumiere de la
>>Lune?
>>
>>Michel : Il y a quelques siecles, les gens pensaient que la Lune
>>etait une version miniature du Soleil et que les deux astres
>>émettaient de la lumière. Plus tard, des astronomes ont découvert
>>que la lune ne faisait que refléter la lumière du Soleil.
>>
>>Abdellah : Dans le Saint Coran, chapitre 25, verset 61, il est
>>écrit :
>>
>>"Que soit béni Celui qui a placé au ciel des constellations et y a
>>placé un luminaire (le soleil) et aussi une lune éclairante!"
>>
>>Ici le Soleil est décrit comme étant une lampe alors que la Lune
>>est décrite comme réfléchissant la lumiere, ce qui signifie qu'elle
>>n'émet pas de lumiere d'elle-même.

eclairante signifie qu elle ne produit pas de lumiere elle meme.
genial.
mais alors d ou viens donc la lumiere de mon ecran pourtant bien eclairant non ?
je cherche, je cherche, mais ne trouve pas ce qu il reflete.
encore une brillante demonstration, chapeau !

>>Michel : C'est probablement le fruit du hasard..
>>
>>Abdellah : Passons...
>>
>>Quand j'étais a l'école dans les annees 80, mon professeur me
>>disait que le Soleil ne bougeait pas et que toutes les planètes
>>tournaient autour le long d'une trajectoire precise pour chaque
>>planète.
>>
>>Michel : C'est ce que dit votre Coran que le Soleil est immobile
>>dans l'espace? Ahhh!!!
>>
>>Abdellah : Non, ce n'est pas écrit dans le Saint Coran. C'est ce
>>que l'on m'a enseigné a l'école.
>>
>>Michel : Aujourd'hui la science a fait des progres et nous savons
>>qu'en fait, le Soleil suit lui-meme une trajectoire précise.
>>
>>Quand on possède les instruments adequats, on peut voir qu'à la
>>surface du Soleil se trouvent des tâches appelées "tâches solaires"
>>ou "spots". Si on observe d'une manière continue ces tâches
>>solaires, on remarque qu'il faut 25 jours à ces tâches pour revenir
>>au même endroit, c'est à dire pour que le Soleil complète une
>>révolution sur son axe. On en conclut donc que le Soleil tourne sur
>>un axe et qu'il compte sa révolution en 25 jours.
>>
>>Abdellah : Je dois vous dire que vous n'apprenez rien aux musulmans
>>car dans le Saint Coran, chapitre 21, verset 33, il est écrit :
>>
>> "Et c'est Lui qui a créé la nuit et le jour, le soleil
>>et la lune, chacun voguant dans une orbite".
>>
>>Ici il est évident que le Soleil et la Lune ont chacun une
>>trajectoire qu'ils parcourent dans l'espace.

encore n importe quoi,
le soleil tourne donc sur lui meme, il ne decrit ainsi aucune orbite.

>>Avant que vous repondiez a ma question, dites moi... y a-t-il une
>>différence entre une étoile et une planète?
>>
>>Michel : Oui, aujourd'hui, nous savons que les étoiles sont des
>>corps célestes comme le soleil, c'est à dire qu'elles produisent
>>leur propre rayonnement alors que les planètes ne produisent aucun
>>rayonnement...comme la Terre..
>>
>>Abdellah : Ici, nous voyons la distinction entre étoiles et
>>planètes faite dans le Saint Coran, chapitre 86, versets 1 a 3 :
>>
>> "Par le ciel et par l'astre nocturne. Et qui te dira ce qu'est
>>l'astre nocturne?", ici référence est faite aux etoiles.
>>
>>Les planètes sont décrites comme étant des ornements dans le verset
>>6 du chapitre 37 :
>>
>> "Nous avons décoré le ciel le plus proche d'un
>>décor : les étoiles".
>

vraiment impressionant. meme un gamin de 3 ans trouvera les etoiles "decoratrices" et s apercevera bien que la terre ne brille pas.

>>En parlant de géographie, je ne sais pas si vous connaissez le
>>terme "plissement".
>>
>>Michel : Oui, vous voyez, la croute terrestre est relativement peu
>>épaisse et les montagnes, créées par ces phénomènes de plissements
>>de la croûte donnent plus de stabilité à cette Terre.
>>
>>Abdellah : Le Saint Coran au chapitre 78, versets 6-7 nous donne
>>une indication sur ce phénomène :
>>
>> "N'avons-Nous pas fait de la terre une couche?
>>et (placé) les montagnes comme des piquets? ".
>>
>>Ici le mot "piquet" est utilisé pour montrer que les montagnes
>>permettent de tenir la terre (croûte) en place, immobile.

heuresement que y a les explications de textes orientees sinon on y veraient rien autre que de la poesie.
comparer une montagne a un piquet c est hautement sientifique, pour sur.

De plus,
>>la premiere partie du verset nous montre que la terre n'est pas
>>plate car c'est une surface étendue sans bord, dans le sens où on
>>peut la parcourir sans jamais en tomber.

ils parlent juste de croute, je ne vois pas ce qui montre que la terre est plate dans ce terme.

>>Cette idée est reprise plus en détails au chapitre 21, verset 31 :
>>
>> "Et Nous avons placé des montagnes fermes dans la terre,
>>afin qu'elle ne s'ébranle pas en les [entraînant]".
>>
>>Ici, on nous dit que les montagnes permettent la stabilité de la
>>terre en empêchant la forme de la terre de changer et de provoquer
>>un changement d'orbite de la planète.

personnes n a placé de montagnes, au depart la terre etait plate, les montagnes proviennent des oppositions des plaques.
et ou nous parle t on de changement d orbite ici ?
les commentaires ajoutent toujours des notions scientifiques qui ne sont pas dans le texte original pour que l on finisse par croire que le coran lui meme etait un texte scientifique.

>>Abdellah : Au chapitre 25, verset 53 on peut lire :
>>
>>"Et c'est Lui qui donne libre cours aux deux mers : l'une douce,
>>rafraîchissante, l'autre salée, amère. Et Il assigne entre les deux
>>une zone intermédiaire et un barrage infranchissable".
>>
>>Un message similaire est trouvé chapitre 55, versets 19 et 20 :
>>
>> "Il a donné libre cours aux deux mers pour se rencontrer; il y a
>>entre elles une barrière qu'elles ne dépassent pas..."
>>
>>Michel : Peut-être que des Arabes qui nageaient dans la mer ont pu
>>observer ce phénomène.
>>
>>Abdellah : Cela est peu vraisemblable. Ce que vous ne semblez pas
>>réaliser est que le Saint Coran dit aussi que c'est une barrière
>>invisible et donc qu'il est impossible de l'observer.

bien sur on n a pas le passage ou le coran parle d invisibilité.
c sur que c est pas evident de remarquer que la mer est salée et que le fleuve qui s y jette ne l'est pas.
encore bravo.

>>Michel : Bien sûr. Tous les continents étaient réunis en un seul
>>continent il y a des millions d'années. Puis ils se sont séparés et
>>ont étés écartés les uns des autres à la surface de la terre.
>>Ainsi, si vous regardez une carte du monde, vous pourrez remarquer
>>que la côte Est d'Amérique du Sud peut s'emboîter avec la côte
>>Ouest de l'Afrique, montrant que ces deux continents ne formaient
>>qu'un dans le passé.
>>
>>Abdellah : Un fait similaire est révélé dans le Saint Coran au
>>chapitre 79, versets 30 et 31 :
>>
>> "Et quant à la terre, après cela, Il l'a étendue, Il
>>a fait sortir d'elle son eau et son pâturage".
>>
>>Il est dit que la Terre est passée par une étape où Dieu a séparé
>>les continents les uns des autres en les faisant dériver.

ah bon et ou est il dit ca ?
il est juste dit que la terre a etait agrandi, ce qui est faut.

>>Abdellah : Dans une branche de la Zoologie, il a récemment été
>>annoncé qu'il existe différentes dynamiques sociales dans le monde
>>animal. Le Saint Coran nous dit la même chose, que les animaux et
>>les oiseaux vivent en communautés. Chapitre 6, verset 38 on peut
>>lire :
>>
>> "Nulle bête marchent sur terre, nul oiseau volant de ses ailes,
>>qui ne soit comme vous en communauté....".

la difference entre nul et il existe, il la connaiot pas ?
simple exemple, les chats ou les chiens a ma connaissance ne vivent pas en communauté, ni meme les merles ou les taupes ou bien d autres especes.

>>Abdellah : Si je vous dis que le Saint Coran nous parle de fourmis
>>qui parlent l'une à l'autre, vous allez probablement rire. Mais il
>>a été prouvé que parmi tous les animaux et insectes, la Fourmi est
>>celle qui possède la communauté qui ressemble le plus aux êtres
>>humains. ... en plus d'un système de communication très avancé,
>>(comme mentionné dans le Saint Coran, chapitre 27, verset 1, les
>>fourmis enterrent leurs morts et possèdent un équivalent de ce
>>qu'est un marché boursier.

ou il dit que les fourmis parlent ici ?
et les fourmis n enterrent pas leurs morts et je ne voit pas a quoi il fait reference quand il parle de marche boursier.

>>Michel : Je vous en prie. Cela semble intéressant.
>>
>>Abdellah : Nous savons qu'après sa fécondation, l'oeuf (ovule)
>>descend du tube fallopien pour aller se loger a l'intérieur de
>>l'utérus pour la période de gestation. Ceci est décrit au chapitre
>>22, verset 5 :
>>
>> "...C'est Nous qui vous avons créés de terre, puis
>>d'une goutte de sperme, puis d'une adhérence puis d'un embryon
>>[normalement] formé aussi bien qu'informe pour vous montrer [Notre
>>Omnipotence] et Nous déposerons dans les matrices ce que Nous
>>voulons jusqu'à un terme fixé......".

ou parle t on uterus ou de tube fallopien ici ?
encore une fois les seules choses scientifiques que l on trouve sont ddans les commentaires et non dans le passage du coran.

>> "Puis Il lui donna sa forme parfaite et lui
>>insuffla de Son Esprit. Et Il vous a assigné l'ouïe, les yeux et le
>>coeur. Que vous êtes peu reconnaissants! ".
>>
>>Aujourd'hui la Science médicale ne peut que confirmer que le
>>développement de l'ouïe est complète au bout du 5ème mois alors que
>>la vue n'apparaît qu'au 7ème mois du foetus.

le coran ne parle pas de chronologie entre ses differents organes ou sens.
le commentateur interprete comme ca l arrange encore une fois.

>>Néanmoins, ....sans aller aussi loin, je suis sûr que vous savez
>>que la consommation de porc est mauvaise pour la santé, quelque
>>soit le produit : côtes de porc, jambon, bacon, etc.

si tu le dit



bon de maniere general je trouve ce texte merdique.
il a etait ecrit un bouquin dans le meme style sur la bible il y a quelques annees. il avait etait vilipendé par la presse francaise. ce n est pas du tout une question d islamophobie. juste d honnete intellectuel.
crois ce que tu veux cela te regarde mais pourquoi as tu besoin de prouver le bien fondé de ta religion.
par ce post je ne critique pas l islam juste ce texte.
ne me repond pas qu il faut que je lise le coran.
j ai beaucoup d autres lectures plus interesantes a avoir avant ca. je crois que meme en viovant mille ans je n aurai pas epuisé toutes les oeuvres vaillant la peine d etre lu avant d en arrivé a un texte religieu.
je conchi tout religion, source de communautarisme, le grand mal de notre monde.

mais bon j en reste tres tolerant, je ne hais point les croyants. pas du tout, juste ce en quoi il croient, de meme que je ne hais point les americains mais leur politique etrangere.
pour moi ce sont juste les victimes d'une vie dans un milieu non neutre.
tres delicat de refuter toute son education.

pour en venir rapidement au port du voil a l ecole, evidement je suis contre tout comme je suis contre les ecoles privees catholiques. car je suis contre toute source de communautarisme.
mais bon je n etait pas en faveur de cette loi, qui ne fait que creer un debat qui n a pas lieu d etre en permettant de donner la parole a des extremistes. une simple circulaire aurait suffit. la loi du debut du 20eme siecle sur la separation de l etat et de l eglise etant assez clair a ce sujet.
faudrait aussi penser un jour a revoir l exeption de l alsace, moselle.

[Invité]

Neoflex, j'avoue tu m'as fait rire

Pourrais tu me donner ta definition du mot "communautarisme"?

[ali]

l islam est une religion intolerante tout vrai democrate se doit etre islamophobe c evident

remarquer toutes les regions a probleme rime avec islam c simple non?????(pas besoin d exemple)


ps JE PARLE EN TANT QUE LAIQUE CONVAINCU