MassaliaLive.com

[mr.le.maire]

Je regardais le zapping tout à l'heure sur le site de canal et y'avait un scène affreuse d'une caméra de sécurité en prison avec 5 hispaniques sur un noir. Le noir se fait planter 5 fois ...

t a vu les images des tortures en Iran ?

C'est malin ... j'avais oublié

[Al Moujrihoun]

Sous le voile islamique,
une autre vérité
Hani Ramadan (Directeur du Centre Islamique de Genève)
(trouvé sur le forum Page de l’Islam suite à un message posté par Frère Omar)


--------------------------------------------------------------------------------

Lorsque l'on observe l'évolution de nos mœurs, on s'interroge parfois sur le degré de notre civilisation, et l'on reste interdit. Ce qui, il y a quelques décennies, était considéré comme une forme de débauche extrême, et de comportement contre nature, est aujourd'hui admis comme entrant dans la norme. L'homosexualité n'est plus une perversion. Les relations hors mariage ne constituent plus un délit. La nudité du corps humain peut être exposée de toutes les façons, au théâtre, au cinéma et même dans les défilés de rue. L'érotisme est un élément clef de notre culture, dit-on, et les scènes d'amour défilent sur les écrans.



Est-ce vraiment cela, la liberté? La «libération des mœurs» est-elle un signe de réel progrès? Certes, on ne peut omettre de mentionner un argument qui souligne que ces nouveaux modes de vie mettent fin à des siècles d'hypocrisie. L'homme moderne ne serait pas moins sage, dans ses pratiques sexuelles et ses excès, que ses ancêtres. Il se serait seulement affranchi d'un moralisme puritain et d'un rigorisme affecté pesant lourdement sur la conscience de ses prédécesseurs. Il aurait simplement le courage de s'exposer tel qu'il est, de ne plus avoir honte de son animalité et de ses instincts. Bref, la modernité nous aurait ainsi débarrassés de la duplicité dans laquelle nous tenaient les obsessions du péché de la chair et la tentation des démons imaginaires.



On comprend que dans ce nouvel élan, l'islam fasse parfois figure de revenant inquiétant. Le voile, synonyme de contrainte et d'oppression, et le corps de la femme que l'on cache, comme s'il fallait en avoir honte, nous rappellent un passé lourd de faux-semblants où la dissimulation l'emportait sur la franche et naturelle joie de vivre sans tabous. Si nous avons mille raisons d'être effarés devant la condition des femmes afghanes, prisonnières d'un régime qui est cependant loin de représenter les véritables enseignements du Prophète de l'islam, nous ne nous étonnons plus guère du sort qui est fait en Occident à celles dont on achète la chair, ou dont on vend les charmes pour satisfaire les appétits de la gent masculine.



Pourtant, il y a une autre vérité. Combien de mères et pères, à l'heure actuelle, sont inquiets lorsqu'ils voient leurs filles grandir au sein de groupes sociaux qui ne connaissent aucune limite? A cette adolescente qui vit sa première aventure, on recommande d'utiliser un préservatif. Le temps des premiers amours est éphémère, et très rares sont les couples qui restent liés par fidélité. Il est admis que les jeunes filles rencontrent plusieurs partenaires avant de trouver un conjoint véritable. Ce qui est valable aussi pour les garçons.



Cette banalisation de la relation sexuelle, en regard de civilisations qui insistent sur l'importance de la virginité et sur l'institution du mariage, dévalorise complètement les notions de la famille et de la stabilité du couple. Dans une authentique tradition religieuse, le mariage signifie que les époux s'engagent à préserver les liens qui unissent leur petite communauté destinée à grandir dans l'harmonie et le respect mutuel. Le Coran définit d'une très belle façon l'amour conjugal : «Parmi Ses signes (les signes de Dieu) est qu'Il a créé à partir de vous-mêmes, pour vous, des épouses, pour que vous trouviez auprès d'elles le calme et le gîte, et qu'Il a établi entre vous des liens de tendresse et de miséricorde. Il y a en cela des signes certains pour des gens qui méditent.» (Coran, 30, 21) La tradition juive insiste également sur le caractère essentiel des liens conjugaux, sur le port du voile et les règles de la pudeur. Le fameux Rabbin Yossef ‘Haïm affirme ainsi: «La pudeur est très importante pour la femme. D'abord au niveau de la tenue vestimentaire: il est interdit de porter un habit qui laisse découverte une partie de son corps, à l'exception du visage, du cou et des mains.» (Les Lois des Femmes, ouvrage recommandé par le grand rabbin de Jérusalem, Shalom Messas, éd. Salem Yshua, Jérusalem.)


Peut-on dire que nos sociétés modernes offrent aux jeunes la garantie de cette stabilité dans le couple ? Devant l'étalage perpétuel de la chair qu'elles autorisent au prix de la dignité humaine, n'incitent-elles pas les nouvelles générations à ne rien se refuser ? Ce sont les femmes qui sont les premières victimes d'un tel système. Les hommes se servent en toute impunité. Combien de jeunes filles en font la triste expérience ? Livrées à des partenaires occasionnels avides de jouissance, elles sont ensuite écartées pour d'autres conquêtes. Bien sûr, certains affirmeront qu'elles ne sont pas à plaindre, puisqu'elles en retirent, elles aussi et librement, leur part d'agrément. Il faut bien que jeunesse se passe. Mais avec le temps, beaucoup d'entre elles finissent par en payer le prix. Le commerce du plaisir se termine toujours par une surenchère de méfiance réciproque. Combien de femmes aujourd'hui souffrent en silence de l'absence de fidélité de leur mari ! A ces derniers en effet, notre société permissive donne des occasions faciles de vivre des aventures extraconjugales.



Il y a certes une autre vérité. Des cultures orientales nous enseignent que lorsque l'on possède une perle précieuse, il faut la conserver avec attention. Une perle précieuse, cela s'enveloppe dans du velours. Et l'écrin où soigneusement et délicatement on la pose n'a pas pour fonction de la briser, mais bien d'en protéger l'éclat et la splendeur. Plus une perle a de la valeur, plus on la tient à l'abri des regards indiscrets. Elle n'a pas de prix ; elle est inestimable. Et la maisonnée qui la possède voit en elle se refléter la jeunesse, la famille et l'avenir de la communauté. Elle ne se découvre que dans la stricte intimité du couple où elle brille et resplendit de mille feux. Ce qui n'est pas interdit. La pudeur favorise ainsi un réel épanouissement sur le plan sexuel, qui n'a rien à voir avec la morne lassitude de gens gavés par le grand déballage de l'érotisme contemporain. On exhibe au contraire une pièce de cent sous sans trop y songer. Elle passe de mains en mains et l'on finit par n'en ressentir aucune gêne. Ternie par ce commerce, elle perd hélas, de façon si précoce, la grâce de l'innocence.



Évidemment, toute femme voilée n'est pas forcément un parangon de vertu. Pas plus qu'une femme plus ou moins habillée n'est nécessairement un démon. Il reste que la modernité ne protège plus le sentiment de la pudeur, valeur essentielle qui est aux origines de notre humanité.

[mr.le.maire]

Spam ! je demande un ban

[Boobie_the_Chicken]

Spam ! je demande un ban

J'en prends bonne note

[Al Moujrihoun]

Spam ! je demande un ban

c'est beau le respect et l'intelligence que tu montres,tu veux des arguments,pourtant tu es plein de préjugés islamophobes,je te fourni les preuves,et tu ne prends même pas la peine de lire...comme bon te semble

[Al Moujrihoun]

aller une petite dernière,mais celle là sous forme de dialogue entre 2 personnes,en espérant sincérement que vous preniez la peine de le lire

Assis l'un a cote de l'autre, deux messieurs venant de deux mondes
>>différents....
>>Les présentations faites, la conversation continue..............
>>
>>
>>Michel : Je ne crois pas en Dieu, mais plutot à la Science et à la
>>Technologie, quelque chose de tangible, vous voyez, mais
>>si vous me prouvez que Dieu existe, je pourrais changer d'avis.
>>
>>Abdellah : D'accord, si vous êtes intéressé par la technologie,
>>pouvez vous répondre à cette question : A propos d'un appareil
>>sophistiqué ou d'un objet électronique, qui serait d'apres vous la
>>personne qui saurait le plus sur ses mécanismes de fonctionnement?
>>
>>Michel : Je pense que ce serait la personne qui a inventé ou
>>construit l'appareil.
>>
>>Abdellah : On est donc d'accord que c'est la personne qui a
>>construit l'objet, ou son créateur, qui connait tout ce qu'il y a à
>>savoir sur l'objet.
>>
>>Michel : Je ne vois pas d'objection à cela. Cela me semble
>>raisonnable.
>>
>>Abdellah : Parfait. J'ai une autre question à vous poser : Comment
>>l'Univers a-t-il été créé?
>>
>>Michel : D'apres des résultats scientifiques récents, l'univers
>>tout entier était une masse gigantesque, qui lors d'une explosion
>>cosmique a donné naissance au Soleil et à la Terre et à toutes les
>>autres planètes.
>>
>>Abdellah : Et vous croyez à cette théorie?
>>
>>Michel : Oui, biensur, ce sont des faits établis basés sur des
>>preuves scientifiques. En fait, cette idée de création de l'Univers
>>a vu le jour en 1973 et a été appelée la théorie du "Big Bang".
>>
>>Abdellah : Je vois. Et bien j'ai une surprise pour vous : dans le
>>Saint Coran, chapitre 21, verset 30, il est écrit :
>>
>> "Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et
>>la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons
>>séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc
>>pas ?"
>>
>>Nous pouvons voir ici que le Saint Coran décrit la théorie du Big
>>Bang, et laissez moi vous rappeler que le Saint Coran a été révélé
>>il y a 1400 ans.
>>
>>Michel : J'ai très peu entendu parler du Coran, pouvez-vous me
>>raffraîchir la mémoire?
>>
>>Abdellah : Bien sur. Les musulmans croient que le Saint Coran est
>>la parole de Dieu, pure, inaltérée, et qu'elle a ete révélée au
>>Prophète Mouhammad (pbsl) par l'Ange Gabriel. La révélation du
>>Saint Coran fût complétée en 23 ans, la durée de la mission
>>prophétique de Mouhammad (pbsl).
>>
>>Michel : Etes-vous sur que le Saint Coran est vieux de 1400 ans et
>>qu'il n'a jamais été altéré?
>>
>>Abdellah : Absolument, c'est un fait historique que le Saint Coran
>>a été révélé au 7eme siecle et qu'il est resté inchangé depuis.
>>Les historiens, qu'ils soient pour ou contre l'Islam, sont tous
>>d'accord sur ce point.
>>
>>Michel : Dans ce cas, le verset sur le Big Bang n'est peut être que
>>le fruit du hasard.
>>
>>Abdellah : ........Que dit la science à propos de la forme de la
>>Terre?
>>
>>Michel : Dans le passé, l'Homme croyait que la Terre était plate
>>jusqu' à ce qu'un certain Sir Frances Drake en 1607 ne prouve
>>finalement que la Terre est sphérique. Aujourd'hui, le terme Géoide
>>est utilisé pour décrire la forme sphérique de la Terre.
>>
>>Abdellah : Etonnement, dans le Saint Coran, chapitre 31, verset 29,
>>il est écrit :
>>
>> "N'as-tu pas vu qu'Allah fait pénétrer la nuit dans le
>>jour, et qu'il fait pénétrer le jour dans la nuit, et qu'Il a
>>assujetti le soleil et la lune chacun poursuivant sa course jusqu'à
>>un terme fixé?"
>>
>>L'utilisation du mot "pénétrer" est faite pour insister sur le
>>caractère lent et continu du passage du jour vers la nuit et
>>vice-versa. Et ce n'est pas possible si la Terre est plate.
>>
>>Michel : Continuez.
>>
>>Abdellah : Plus loin, au chapitre 39, verset 5, il est écrit :
>>
>> "Il enroule la nuit sur le jour et enroule le
>>jour sur la nuit".
>>
>>Le mot arabe utilisé est "Kaw’wara" qui signifie "anneau" ou
>>"enrouler". Ce verbe est utilisé pour decrire le fait d'enrouler
>>quelque chose autour d'un objet sphérique. Vous dites que ce fait a
>>été découvert assez récemment, alors dites moi qui aurait pu
>>l'ecrire dans le Saint Coran il y a 1400 ans?
>>
>>Michel : Je ne suis pas convaincu.
>>
>>Abdellah : D'accord. Alors dites moi d'ou vient la lumiere de la
>>Lune?
>>
>>Michel : Il y a quelques siecles, les gens pensaient que la Lune
>>etait une version miniature du Soleil et que les deux astres
>>émettaient de la lumière. Plus tard, des astronomes ont découvert
>>que la lune ne faisait que refléter la lumière du Soleil.
>>
>>Abdellah : Dans le Saint Coran, chapitre 25, verset 61, il est
>>écrit :
>>
>>"Que soit béni Celui qui a placé au ciel des constellations et y a
>>placé un luminaire (le soleil) et aussi une lune éclairante!"
>>
>>Ici le Soleil est décrit comme étant une lampe alors que la Lune
>>est décrite comme réfléchissant la lumiere, ce qui signifie qu'elle
>>n'émet pas de lumiere d'elle-même.
>>
>>Michel : C'est probablement le fruit du hasard..
>>
>>Abdellah : Passons...
>>
>>Quand j'étais a l'école dans les annees 80, mon professeur me
>>disait que le Soleil ne bougeait pas et que toutes les planètes
>>tournaient autour le long d'une trajectoire precise pour chaque
>>planète.
>>
>>Michel : C'est ce que dit votre Coran que le Soleil est immobile
>>dans l'espace? Ahhh!!!
>>
>>Abdellah : Non, ce n'est pas écrit dans le Saint Coran. C'est ce
>>que l'on m'a enseigné a l'école.
>>
>>Michel : Aujourd'hui la science a fait des progres et nous savons
>>qu'en fait, le Soleil suit lui-meme une trajectoire précise.
>>
>>Quand on possède les instruments adequats, on peut voir qu'à la
>>surface du Soleil se trouvent des tâches appelées "tâches solaires"
>>ou "spots". Si on observe d'une manière continue ces tâches
>>solaires, on remarque qu'il faut 25 jours à ces tâches pour revenir
>>au même endroit, c'est à dire pour que le Soleil complète une
>>révolution sur son axe. On en conclut donc que le Soleil tourne sur
>>un axe et qu'il compte sa révolution en 25 jours.
>>
>>Abdellah : Je dois vous dire que vous n'apprenez rien aux musulmans
>>car dans le Saint Coran, chapitre 21, verset 33, il est écrit :
>>
>> "Et c'est Lui qui a créé la nuit et le jour, le soleil
>>et la lune, chacun voguant dans une orbite".
>>
>>Ici il est évident que le Soleil et la Lune ont chacun une
>>trajectoire qu'ils parcourent dans l'espace.
>>
>>Pouvez-vous me dire qui aurait pu mettre ces faits scientifiques
>>dans le Saint Coran alors que ces faits n'ont été découverts que
>>récemment par les scientifiques?
>>
>>Avant que vous repondiez a ma question, dites moi... y a-t-il une
>>différence entre une étoile et une planète?
>>
>>Michel : Oui, aujourd'hui, nous savons que les étoiles sont des
>>corps célestes comme le soleil, c'est à dire qu'elles produisent
>>leur propre rayonnement alors que les planètes ne produisent aucun
>>rayonnement...comme la Terre..
>>
>>Abdellah : Ici, nous voyons la distinction entre étoiles et
>>planètes faite dans le Saint Coran, chapitre 86, versets 1 a 3 :
>>
>> "Par le ciel et par l'astre nocturne. Et qui te dira ce qu'est
>>l'astre nocturne?", ici référence est faite aux etoiles.
>>
>>Les planètes sont décrites comme étant des ornements dans le verset
>>6 du chapitre 37 :
>>
>> "Nous avons décoré le ciel le plus proche d'un
>>décor : les étoiles".
>>
>>Michel : ................................... Hmmmmmm
>>.......................................
>>
>>Tout le monde sait que les Arabes étaient tres avancés dans le
>>domaine de l'Astronomie, et peut être que ce sont ces astronomes
>>qui ont donné ces informations au Prophète Mouhammad.
>>
>>Abdellah : Il est vrai que les Arabes étaient tres avancés dans le
>>domaine de l'Astronomie, mais je suis désolé de vous dire que vous
>>vous trompez d'époque.
>>
>>Michel : Que voulez-vous dire?
>>
>>Abdellah : Je vous rappelle que le Saint Coran a été révélé des
>>siecles avant que les Arabes ne fassent de grandes découvertes en
>>astronomie. Donc ce sont les Arabes qui ont appris des choses sur
>>l'astronomie en lisant le Coran et non pas l'inverse.
>>
>>Le Saint Coran mentionne au Chapitre 30, verset 48 :
>>
>>"Allah, c'est Lui qui envoie les vents qui soulèvent des nuages;
>>puis Il les étend dans le ciel comme Il veut; et Il les met en
>>morceaux. Tu vois alors la pluie sortir de leurs profondeurs.
>>.....".
>>
>>
>>En parlant de géographie, je ne sais pas si vous connaissez le
>>terme "plissement".
>>
>>Michel : Oui, vous voyez, la croute terrestre est relativement peu
>>épaisse et les montagnes, créées par ces phénomènes de plissements
>>de la croûte donnent plus de stabilité à cette Terre.
>>
>>Abdellah : Le Saint Coran au chapitre 78, versets 6-7 nous donne
>>une indication sur ce phénomène :
>>
>> "N'avons-Nous pas fait de la terre une couche?
>>et (placé) les montagnes comme des piquets? ".
>>
>>Ici le mot "piquet" est utilisé pour montrer que les montagnes
>>permettent de tenir la terre (croûte) en place, immobile. De plus,
>>la premiere partie du verset nous montre que la terre n'est pas
>>plate car c'est une surface étendue sans bord, dans le sens où on
>>peut la parcourir sans jamais en tomber.
>>
>>Cette idée est reprise plus en détails au chapitre 21, verset 31 :
>>
>> "Et Nous avons placé des montagnes fermes dans la terre,
>>afin qu'elle ne s'ébranle pas en les [entraînant]".
>>
>>Ici, on nous dit que les montagnes permettent la stabilité de la
>>terre en empêchant la forme de la terre de changer et de provoquer
>>un changement d'orbite de la planète.
>>
>>Abdellah : Dans le Saint Coran, il n'y a pas que des fait
>>scientifiques concernant l'astronomie, mais beaucoup d'autres
>>sujets scientifiques sont abordés.
>>
>>Michel : Je vous écoute.
>>
>>Abdellah : Dans plusieurs versets du Saint Coran, des détails sont
>>donnés sur le cycle de l'eau. Ces versets expliquent que l'eau
>>s'évapore depuis le sol et les cours d'eau pour former des
>>nuages...ces nuages se condensent, il peut alors y avoir des
>>éclairs ou des pluies depuis ces nuages...Ces indications sont
>>clairement écrites au chapitre 39, verset 21 :
>>
>>"Ne vois-tu pas qu'Allah fait descendre du ciel de l'eau, puis Il
>>l'achemine vers des sources dans la terre; ...",
>>
>>Au chapitre 23, verset 18 :
>>
>>"Et Nous avons fait descendre l'eau du ciel avec mesure. Puis Nous
>>l'avons maintenue dans la terre, cependant que Nous sommes bien
>>Capable de la faire disparaître",
>>
>>et aussi au chapitre 24, verset 43 :
>>
>> "N'as-tu pas vu qu'Allah pousse les nuages ? Ensuite Il les
>>réunit et Il en fait un amas, et tu vois la pluie sortir de son
>>sein. Et Il fait descendre du ciel, de la grêle [provenant] des
>>nuages [comparables] à des montagnes....."
>>
>>Michel : D'apres mes connaissances, le premier schéma correct du
>>cycle de l'eau fût présenté par Bernard Palissy en 1580.
>>
>>Abdellah : Permettez-moi de continuer ...les scientifiques viennent
>>récemment de découvrir que l'eau salée (marine) et l'eau douce ne
>>se mélangent pas, n'est-ce-pas?
>>
>>Michel : Tout a fait.....Ce phénomène a été observé à différents
>>endroits de la planète.. Par exemple la région où le Nil rencontre
>>la Méditerranée et plus particulièrement la où les deux eaux
>>coulent ensemble sur une distance de quelques milliers de
>>kilomètres.
>>
>>Abdellah : Au chapitre 25, verset 53 on peut lire :
>>
>>"Et c'est Lui qui donne libre cours aux deux mers : l'une douce,
>>rafraîchissante, l'autre salée, amère. Et Il assigne entre les deux
>>une zone intermédiaire et un barrage infranchissable".
>>
>>Un message similaire est trouvé chapitre 55, versets 19 et 20 :
>>
>> "Il a donné libre cours aux deux mers pour se rencontrer; il y a
>>entre elles une barrière qu'elles ne dépassent pas..."
>>
>>Michel : Peut-être que des Arabes qui nageaient dans la mer ont pu
>>observer ce phénomène.
>>
>>Abdellah : Cela est peu vraisemblable. Ce que vous ne semblez pas
>>réaliser est que le Saint Coran dit aussi que c'est une barrière
>>invisible et donc qu'il est impossible de l'observer.
>>
>>Michel : Je vois..... selon Darwin et sa théorie de l'Evolution,
>>toute forme de Vie provient de la mer ou des océans. Pouvez-vous me
>>dire ce que votre Coran dit à ce propos?
>>
>>Abdellah : Bien sûr, mais d'abord pouvez-vous me dire pourquoi
>>cette théorie conduit à une telle affirmation que la vie vient de
>>la mer?
>>
>>Michel : Et bien, une des raisons est que l'eau entre dans la
>>composition de la plupart des êtres, humains et animaux. En fait,
>>le pourcentage d'eau dans les corps (humains et animaux) varie
>>entre 50 et 90% selon l'espèce.
>>
>>Abdellah : Au chapitre 21, verset 30, on peut lire :
>>
>> ".......et fait de l'eau toute chose vivante. Ne
>>croiront-ils donc pas ? "
>>
>>Vous imaginez dans les déserts d'Arabie, où l'eau est si rare, qui
>>aurait pu deviner que non seulement l'homme mais aussi tous les
>>êtres vivants ont étés créés à partir d'eau!
>>
>>Michel : Je sais que le cytoplasme, le constituent principal des
>>cellules, est composé à peu pres de 80% d'eau et que tous les êtres
>>vivants sont en grande partie composés d'eau.
>>
>>Abdellah : Qui aurait pu mentionner ces faits dans le Coran il y a
>>plus de 1400 ans ?...Il y a plus de cents affirmations dans le
>>Saint Coran que la Science moderne ne peut contredire. Concernant
>>ces théories, pouvez-vous m'expliquer ce qu'est la dérive des
>>continents?
>>
>>Michel : Bien sûr. Tous les continents étaient réunis en un seul
>>continent il y a des millions d'années. Puis ils se sont séparés et
>>ont étés écartés les uns des autres à la surface de la terre.
>>Ainsi, si vous regardez une carte du monde, vous pourrez remarquer
>>que la côte Est d'Amérique du Sud peut s'emboîter avec la côte
>>Ouest de l'Afrique, montrant que ces deux continents ne formaient
>>qu'un dans le passé.
>>
>>Abdellah : Un fait similaire est révélé dans le Saint Coran au
>>chapitre 79, versets 30 et 31 :
>>
>> "Et quant à la terre, après cela, Il l'a étendue, Il
>>a fait sortir d'elle son eau et son pâturage".
>>
>>Il est dit que la Terre est passée par une étape où Dieu a séparé
>>les continents les uns des autres en les faisant dériver.
>>
>>Michel : Essayez-vous d'utiliser la Science pour prouver que le
>>Coran est l'authentique Parole de Dieu ?
>>
>>Abdellah : Non, le Coran n'est pas un traîté scientifique mais
>>plutôt un Livre de signes. Il contient plus de 6000 signes
>>(versets) parmi lesquels 1000 se rapportent à la Science. Je
>>n'utilise pas la Science pour prouver que quelque chose est vrai.
>>Pour cela, on a besoin de quelque chose de parfait, une Science
>>ultime et sans faute.
>>
>>Pour des hommes éduqués comme vous, qui ne croient pas en Dieu, la
>>Science est souvent LA vérité.....mais pour le musulman, le Saint
>>Coran est La Vérité Ultime. Le Coran est aussi appelé le "Furqaan"
>>qui signifie "critère entre le vrai et le faux". Donc j'utilise
>>votre "Vérité" qui est la Science pour vous montrer ce que le Coran
>>dit. Ce que votre Science vous a dit il y a quelques années ou
>>décennies, le Saint Coran l'a dit il y a plus de 1400 ans. Nous
>>pouvons donc être d'accord sur le fait que le Coran est supérieur à
>>la science et que le Coran est LA Vérité Absolue.
>>
>>Michel : Continuez.
>>
>>Abdellah : Le Coran dit au chapitre 20, verset 53 :
>>
>> "... et qui du ciel a fait descendre de l'eau avec laquelle
>>Nous faisons germer des couples de plantes de toutes sortes".
>>
>>Ici le Saint Coran mentionne un fait scientifique qui a été
>>découvert très longtemps après et qui est que la flore est composée
>>d'espèces masculines et d'espèces féminines. Ceci est repris au
>>chapitre 13, verset 3 :
>>
>> " ........Et de chaque espèce de fruits Il y
>>établit deux éléments de couple......"
>>
>>Abdellah : Dans une branche de la Zoologie, il a récemment été
>>annoncé qu'il existe différentes dynamiques sociales dans le monde
>>animal. Le Saint Coran nous dit la même chose, que les animaux et
>>les oiseaux vivent en communautés. Chapitre 6, verset 38 on peut
>>lire :
>>
>> "Nulle bête marchent sur terre, nul oiseau volant de ses ailes,
>>qui ne soit comme vous en communauté....".
>>
>>Abdellah : Si je vous dis que le Saint Coran nous parle de fourmis
>>qui parlent l'une à l'autre, vous allez probablement rire. Mais il
>>a été prouvé que parmi tous les animaux et insectes, la Fourmi est
>>celle qui possède la communauté qui ressemble le plus aux êtres
>>humains. ... en plus d'un système de communication très avancé,
>>(comme mentionné dans le Saint Coran, chapitre 27, verset 18), les
>>fourmis enterrent leurs morts et possèdent un équivalent de ce
>>qu'est un marché boursier.
>>
>>Michel : Peut-être que votre Prophète était un homme très attentif
>>et qu'il observait les fourmis.
>>
>>Abdellah : Tout d'abord, je voudrais vous informer que l'Histoire
>>témoigne que le Prophète Mouhammad (pbsl) était illettré
>>c'est-à-dire qu'il n'a suivi aucune éducation formelle et ne savait
>>ni lire ni écrire. En fait, à cette époque, la grande majorité des
>>Arabes était illettrée et seuls quelqu'uns d'entre eux savaient
>>lire et/ou écrire.
>>
>>Néanmoins, il est mentionné dans le Coran que c'est la femelle de
>>l'abeille qui collecte le miel....
>>
>>Pensez-vous que quelqu'un aurait pu observer cela?
>>
>>Je viens juste de me souvenir d'un fait encore plus étonnant. Au
>>chapitre 16, verset 69, on peut lire :
>>
>> "......De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs
>>variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens. Il y a
>>vraiment là une preuve pour des gens qui réfléchissent."
>>
>>Aujourd'hui les scientifiques nous disent que le miel contient des
>>substances antiseptiques et que son application sur des plaies
>>serait bénéfique. De plus, le miel est utilisé dans plusieurs
>>traitements anti-allergiques.
>>
>>Michel : C'est la raison pour laquelle les soldats Russes, dans le
>>passé, mettaient du miel sur leurs blessures.
>>Oui, et leurs blessures guérissaient en ne laissant qu'une
>>cicatrice minime.
>>
>>Abdellah : Au chapitre 16, verset 66, le Saint Coran décrit la
>>circulation sanguine en rapport avec la production de lait chez la
>>vache laitière......... Mille ans avant que William Harvey ne
>>découvre le phénomène.
>>
>>Le verset dit :
>>
>> "Il y a certes un enseignement pour vous dans les bestiaux:
>>Nous vous abreuvons de ce qui est dans leurs ventres, - [un
>>produit] extrait du [mélange] des excréments [intestinaux] et du
>>sang - un lait pur, délicieux pour les buveurs"
>>
>>Michel : Dites mois..... que dit le Coran sur l'être humain?
>>
>>Abdellah : La réponse a cette question est très longue car le Coran
>>parle des êtres humains avant même leur conception et jusqu'à leur
>>mort. .....Voulez-vous que je vous parle rapidement d'embryologie
>>humaine et des faits révélés dans le Coran?
>>
>>Michel : Je vous en prie. Cela semble intéressant.
>>
>>Abdellah : Nous savons qu'après sa fécondation, l'oeuf (ovule)
>>descend du tube fallopien pour aller se loger a l'intérieur de
>>l'utérus pour la période de gestation. Ceci est décrit au chapitre
>>22, verset 5 :
>>
>> "...C'est Nous qui vous avons créés de terre, puis
>>d'une goutte de sperme, puis d'une adhérence puis d'un embryon
>>[normalement] formé aussi bien qu'informe pour vous montrer [Notre
>>Omnipotence] et Nous déposerons dans les matrices ce que Nous
>>voulons jusqu'à un terme fixé......".
>>
>>Comme vous le savez, il existe des structures ou rallongements qui
>>se développent à la surface de l'oeuf pour permettre à l'oeuf
>>d'être nourri et de grandir. Ces structures font que l'oeuf ou
>>plutôt le zygote semble vraiment s'accrocher à l'utérus....... ceci
>>est sans aucun doute un fait scientifique découvert il n'y a pas
>>longtemps.
>>
>>Saviez-vous que cette apparent "accrochement" de l'oeuf à l'utérus
>>est décrit 5 fois dans le Saint Coran?
>>
>>Par exemple, au chapitre 96, versets 1 et 2 :
>>
>> "Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé, qui a créé
>>l'homme d'une adhérence.".
>>
>>La meme idée est trouvée au chapitre 22, verset 5 - chapitre 23,
>>verset 14 et chapitres 40 et 75.
>>
>>De plus, la croissance du foetus est décrite en détails au chapitre
>>23, verset 14, en particulier le développement du squelette.
>>
>>"Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de
>>l'adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous
>>avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite,
>>Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah
>>le Meilleur des créateurs!"
>>
>>Aussi, l'ordre d'apparition des sens humains est donné dans le
>>Saint Coran au chapitre 32, verset 9 :
>>
>> "Puis Il lui donna sa forme parfaite et lui
>>insuffla de Son Esprit. Et Il vous a assigné l'ouïe, les yeux et le
>>coeur. Que vous êtes peu reconnaissants! ".
>>
>>Aujourd'hui la Science médicale ne peut que confirmer que le
>>développement de l'ouïe est complète au bout du 5ème mois alors que
>>la vue n'apparaît qu'au 7ème mois du foetus.
>>
>>Ces faits n'ont été découverts qu'à partir de 1940.
>>
>>De plus, on demanda au professeur Keith More, un embryologiste de
>>l'Université de Toronto au Canada, de faire une étude comparative
>>entre les informations trouvées dans le Saint Coran et les
>>informations Scientifiques modernes concernant le développement du
>>foetus. Sa réponse fut : "Le Saint Coran âgé de 1400 ans contient
>>des passages si exacts concernant le développement de l'embryon que
>>les musulmans peuvent raisonnablement croire qu'ils proviennent de
>>Dieu".
>>
>>Michel : Si cela est vrai, pourquoi n'en a-t-on pas entendu parler
>>dans les médias?
>>
>>Abdellah : Il en a été question. Si vous recherchez un peu dans des
>>archives, vous verrez par exemple, dans le "Citizen", un journal
>>Canadien, du 22 Novembre 1984, sous le titre "Un Ancient Livre
>>Saint 1400 ans en avance sur son temps". Ou le Times d'Inde, New
>>Dehli, daté du 10 Decembre 1984 sous le titre "Le Coran marque un
>>point contre la Science moderne".
>>
>>Michel : C'est vraiment fascinant ..n'arretez pas..continuez..
>>
>>Abdellah : A cet instant, je me souviens d'un verset du Coran qui
>>est très fort. Il se trouve au chapitre 41, verset 53 :
>>
>>" Nous leur montrerons Nos signes dans l'univers et en eux-mêmes,
>>jusqu'à ce qu'il leur devienne évident que c'est cela (le Coran),
>>la Vérité..."
>>
>>Saviez-vous que le Saint Coran parle aussi de diététique?
>>
>>Michel : Que voulez-vous dire?
>>
>>Abdellah : Vous voyez, certains aliments sont mauvais pour l'être
>>humain et donc leur consommation est interdite
>>
>>Michel : Pendant que nous y sommes,... pouvez-vous me dire ce que
>>signifient les termes musulmans Hallal et Haram?
>>
>>Abdellah : Tout ce qui est licite est appelé Hallal alors que tout
>>ce qui est illicite est appelé Haram et c'est le Coran qui fait la
>>distinction entre les deux.
>>
>>Michel : Pouvez-vous me donner un exemple?
>>
>>Abdellah : Oui. L'Islam a interdit la consommation du sang, quelque
>>soit sa provenance. Vous êtes d'accord sur le point que le sang
>>contient beaucoup d'acide urique, une substance dangereuse pour le
>>corps humain.
>>
>>Michel : Vous avez raison à propos de la nature toxique de l'acide
>>urique. Chez l'être humain, en fait, l'acide urique est excrété car
>>c'est un déchet. En fait, on sait que 98% de l'acide urique du
>>corps provient de la filtration du sang par les reins et que cet
>>acide urique est éliminé en urinant.
>>
>>Abdellah : La, je pense que vous allez apprécier la méthode
>>Islamique d'abattage d'animaux.
>>
>>Michel : Que voulez-vous dire?
>>
>>Abdellah : Vous voyez, ..... la personne qui tient le couteau,
>>alors qu'elle prononce le nom de Dieu, fait une incision des veines
>>jugulaires laissant intactes toutes les autres veines du cou de
>>l'animal.
>>
>>Michel : Je vois ..... ceci provoque la mort de l'animal par
>>hémorragie plutôt que par blessure d'un organe vital quelconque de
>>l'animal.
>>
>>Abdellah : Oui, si les organes, comme le coeur, le foie ou le
>>cerveau étaient endommagés, l'animal mourrait immédiatement et le
>>sang resterait a l'intérieur des veines et pourrait facilement
>>pénétrer dans tous les tissus et les organes par infiltration.
>>
>>Ceci provoquerait la contamination des organes par de l'acide
>>urique ce qui est dangereux. Les diététiciens viennent a peine de
>>découvrir ce phénomène.
>>
>>Michel : Aussi, pouvez-vous me dire pourquoi les musulmans ne
>>mangent pas de porc ni ses produits dérivés?
>>
>>Abdellah : En fait, non seulement le Coran interdit la consommation
>>de porc mais la Bible aussi l'interdit. Dans le Lévitique, chapitre
>>11, verset 7-8, .....il est dit :
>>
>>"Vous ne mangerez pas le porc, ...Vous ne mangerez pas de leur
>>chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts : vous les
>>regarderez comme impurs".
>>
>>De plus, saviez-vous que le porc ne peut pas être égorgé tout
>>simplement parce qu'il n'a pas de cou?.....Cela est une
>>caractéristique physique naturelle du porc, de ne pas avoir de cou.
>>
>>Les musulmans disent que si Dieu avait voulu que l'on puisse manger
>>du porc, Il lui aurait donné un cou pour qu'on puisse l'égorger.
>>
>>Néanmoins, ....sans aller aussi loin, je suis sûr que vous savez
>>que la consommation de porc est mauvaise pour la santé, quelque
>>soit le produit : côtes de porc, jambon, bacon, etc.
>>
>>Michel : La Science médicale dit qu'il y a un risque de contracter
>>un grand nombre de maladies car le cochon porte un grand nombre de
>>parasites et de germes pathogènes en lui.
>>
>>Abdellah : Oui, sans aller jusque la, nous parlions il y a quelques
>>instants de l'acide urique contenu dans le sang... eh bien il est
>>important de noter que le corps du cochon ne se débarasse que de 2%
>>de son acide urique, les 98% restants ne sortant pas du corps.
>>
>>Ceci explique le haut pourcentage de rhumatismes trouvé chez ceux
>>qui consomment du porc.
>>
>>Michel : Je n'avais jamais entendu toutes ces choses sur le Coran.
>>Dites moi, qu'est-ce que dit le Saint Coran à part cela?
>>
>>Abdellah : Le Coran parle du Salut dans cette vie et dans celle
>>d'après. On ne peut pas faire de rapprochement avec la Science ici.
>>Le Coran s'adresse aux êtres humains et touche à toutes les
>>disciplines importantes de la Vie.
>>
>>Ainsi, le Coran contient étonnamment des vérités qui n'ont pu être
>>vérifiées par la Science que bien longtemps apres Sa révélation au
>>Prophète Mouhammad (pbsl) il y a 1400 ans.
>>
>>Ceci me rappelle une parole très sage de Saint Francis qui a dit
>>"C'est un peu de savoir qui fait de vous un athé et une exploration
>>plus approfondie de la Science qui fait de vous un croyant".
>>
>>
>>Après ces derniers mots, personne ne dit plus rien...
>>
>>

[Invité]

je sais pas ce que feront les autres. Moi en tt cas, je ne lis pas les paves que t'as poste.

[EL MAGNIFICO]

moi jai lu tous sur la discussion
meme si sa ma pas apris grand chose a part sur le acide urique que le porc garde a 98% dans son corps
tu me diras je ne mange plus de porc depuis 4 ans
merci mes amis mulsulman qui mavait demontre que cetait ecrit dans la bible (meme si deja jaimais pas cette viande)

jaurais pu me convertir a l'Islam si lalcool serait mais elle est interdit ralam

[Al Moujrihoun]

je sais pas ce que feront les autres. Moi en tt cas, je ne lis pas les paves que t'as poste.

c'est comme tu veux beenie,mais on me montre des textes diffamatoires pour salir ma religion et certains les lisent,moi je propose des textes authentiques et assermentés par des savants,et on refuse de les lire? juste un service,lit le dernier que j'ai posté

[EL MAGNIFICO]

je pense que surtout on ne veut pas voir que l'islam pratique selon le coran avec des modifications pour notre quotidien serait la meilleur religion a pratique
mais on ne prefaire pas voir la verite en face et se cache derriere des faux problemes

[Al Moujrihoun]

bon aller promis j'arrete définitivement de vous casser les couilles avec ca,je ne parlerais PLUS JAMAIS RELIGION SUR LE FORUM PROMIS
désolé el magnifico j'ai fait dévier ton topic tant espéré

[EL MAGNIFICO]

nan cest rien ya des verites toujours bonne a dire mon chere Al Moujrihoun,

[Al Moujrihoun]

nan cest rien ya des verites toujours bonne a dire mon chere Al Moujrihoun,

ben merci pour ta compréhension et ta tolérance amigo,de nos temps c'est assez rare,mais un croyant et un autre croyant ont plus de facilités à s'entendre qu'en cas inverse

[Invité]

Al Moujrihoun, tu veux pas repondre a mes questions?

[EL MAGNIFICO]

ya pas de probleme Al Moujrihoun,

comment on dit une bonne discusion faut mieux qu'une bagarre
la reflexion est notre seul arme contre la betise humaine
mais pour beaucoup la verite serait trop dure a digere pour leur ego et dans la vie de tous les jours

[farf]

Abdellah : Dans le Saint Coran, chapitre 25, verset 61, il est
>>écrit :
>>
>>"Que soit béni Celui qui a placé au ciel des constellations et y a
>>placé un luminaire (le soleil) et aussi une lune éclairante!"
>>
>>Ici le Soleil est décrit comme étant une lampe alors que la Lune
>>est décrite comme réfléchissant la lumiere, ce qui signifie qu'elle
>>n'émet pas de lumiere d'elle-même.

interprété "lune éclairante" par, la lune réfléchit la lumière du soleil, c'est bof. J'ai pas tout lu, un peu pres la moitié et ton dialogue, c'est plus de la réthorique qu'autre chose je trouve. Il suffit de tourner les phrases dans le bon sens pour leur faire dire ce que l'on veut.

un autre exemple: "placé les mo,tagnes comme des piquets" qui signifieraient que les montagnes permettent de tenir la croûte terestre. Au college, dans les phases de description de mes rédactions, j'avais marqué qqchose d'un peu pres du meme genre. Suis je l'élu?

Bref, le texte dont tu es tres fier, je trouve que c'est beaucoup de manipulation par la parole.

[Al Moujrihoun]

Al Moujrihoun, tu veux pas repondre a mes questions?

non beenie sincerement désolé mais y'a plein de monde qui m'a posé des questions et s'en est trop je peux pas répondre à tt le monde,et y'en a ici en plus qui débitent un nombre impressionnant de conneries à la seconde
de plus,tu me demandes de répondre à tes questions mais tu ne prêtes aucune attention à mes réponses,ce sont des "pavés",pourtant si tu les avait lu,tu aurais eu les réponses à tes questions,elles se trouvent toutes dedans,tout cela dit sans rancoeur envers toi bien sûr
de plus,j'ai promis de plus parler religion,et puis comprend que seul face à autant de post,il m'est difficile de comprendre ce que tt le monde me dit parceque ca part un peu dans tous les sens

[EL MAGNIFICO]

l'ignorance est la meilleur arme du mecreant pour ne pas croire
car croire cest de voir en face la realite

[Al Moujrihoun]

Abdellah : Dans le Saint Coran, chapitre 25, verset 61, il est
>>écrit :
>>
>>"Que soit béni Celui qui a placé au ciel des constellations et y a
>>placé un luminaire (le soleil) et aussi une lune éclairante!"
>>
>>Ici le Soleil est décrit comme étant une lampe alors que la Lune
>>est décrite comme réfléchissant la lumiere, ce qui signifie qu'elle
>>n'émet pas de lumiere d'elle-même.

interprété "lune éclairante" par, la lune réfléchit la lumière du soleil, c'est bof. J'ai pas tout lu, un peu pres la moitié et ton dialogue, c'est plus de la réthorique qu'autre chose je trouve. Il suffit de tourner les phrases dans le bon sens pour leur faire dire ce que l'on veut.

un autre exemple: "placé les mo,tagnes comme des piquets" qui signifieraient que les montagnes permettent de tenir la croûte terestre. Au college, dans les phases de description de mes rédactions, j'avais marqué qqchose d'un peu pres du meme genre. Suis je l'élu?

Bref, le texte dont tu es tres fier, je trouve que c'est beaucoup de manipulation par la parole.

ben sincerement tu fais et crois ce que tu veux,tu ne me feras jamais baisser dans ma foi,et l'augmentera même.
sinon,si tu te poses des questions sur les Ecritures Saintes et la Science,je te conseille de lire le livre du professeur Maurice Bucaille "La Bible,le Coran et la Science",ce gars est un éminent scientifique qui compare les faits évoqués dans les Livres Saints avec les découvertes modernes

[Al Moujrihoun]

l'ignorance est la meilleur arme du mecreant pour ne pas croire
car croire cest de voir en face la realite

tout à fait d'accord,et voir la réalité en face fait souvent peur,alors qu'elle devrait nous réjouir devant la perfection de la Création on ne peut qu'être admiratifs et soumis au Créateur,Gloire à Lui,le Seigneur du Trône!