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par **Rafael** » 11 Oct 2006, 13:36

faut quand même avouer qu'entre 97 et 2001, le monde et la France était au plus fort des hautes technologies, difficile pour un gouvernement de ne pas profiter de cela qd tous les feux sont au vert .

par **le touriste** » 11 Oct 2006, 14:46

magic_chris a écrit:
Axe a écrit:
Je ne suis pas fan de la Mitte, et certaines facettes de sa personnalité sont assez écoeurantes, mais la France a énormément progressé pendant son premier septennat.

tu fait bien de preciser le 1er Septennat, pasque le second....
Les impots ont augmenté dans les regions socialiste, c'est pas moi qui le dit, c'est le ministre des finances lui meme,

Et tu trouves pas que ça ressemble à de la propagande pré éléctorale

Ce n'est pas une propagande pré-électorale.
Pour rappel, toutes les régions sont socialistes sauf une.
Au début du second mandat de Chirac a été voté une loi de décentralisation, donnant plus de pouvoir aux régions notamment. Dans le même temps, la hausse des donations de l'Etat pour les régions n'a pas reçu une hausse conséquente pour leur permettre de souscrire à leur nouveau rôle. Donc, il y a une augmentation des impôts.

par **fourcroy** » 11 Oct 2006, 14:49

le touriste, bonne mise au point. Justement, la propagande, c'est ce que répète Axe. Avec les explications, ça prend une autre signification.

par **gigi** » 11 Oct 2006, 14:57

marseillais4ever a écrit:
ptin avec tes histoires de "bourgeois" et de "jeunes exploités" tu ne pourras voter que pour Laguiller toi
jai deja fait mon choix ce sera vraisemblablement bayrou ou par defaut le candidat de la gauche au 2eme tour (sil yen a un)a moins que de villepin...

Bayrou ca sera un futur Chirac s'il arrive un jour au pouvoir. Du n'importe quoi.

meme si c'est un peu le cas de ts les hommes politiques, celui la il change d'avis comme de chemise. En l'espace de 4 ans il s'est positionné comme alllié de l'UMP puis comme independant et enfin comme opposant :shock:

du coup meme ses potes en ont eu marre de jouer a la girouette avec lui et la plupart on rejoint l'UMP.

le seul truc qu'il a trouvé pour se demarquer, c'est raconter qu'il n'y a plus de gauche et de droite. Dans ce cas la il n'y a plus de centre non plus :lol:

par **peops** » 11 Oct 2006, 15:20

fourcroy, oui mais faut pas non plus croire que ce qui nous arrange. La hausse de l'imposition est logique compte tenu des transferts de compétences mais elle est disproportionnée, c'est le même principe que nos chères dévaluations (quand on était en changes fixes) : j'augmente un peu plus pour garder de la marge. Dans ma région, c'est le budget com qui a explosé en 2004...

gigi, ils se sont tous barrés à l'UMP parce qu'ils pensaient pouvoir jouer un rôle dans ce parti "d'union" et à des fins électoralistes. Le problème c'est qu'ils sont tous en train de réessayer de revenir...

Thorgal, ne joue pas à l'innocent quand je te dis que lorsqu'on dit qu'on est de droite, certains te tombent dessus de façon pas très amicale.
Etienne est un peu saoulant parce qu'il a le nez dans le guidon et qu'il n'arrive pas prendre du recul mais il est bien moins méprisant ou insultant que certains. Le problème c'est que tu as une sensibilité de gauche, ça ne te choque pas tant que ça...

par **gigi** » 11 Oct 2006, 15:34

gigi, ils se sont tous barrés à l'UMP parce qu'ils pensaient pouvoir jouer un rôle dans ce parti "d'union" et à des fins électoralistes. Le problème c'est qu'ils sont tous en train de réessayer de revenir...

ils se sont barrés parce que Bayrou n'a pas donné de ligne claire au parti.
en 2002 il a autorisé ses lieutenants a participer au gouv UMP ou a le soutenir. Ensuite il leur a demandé de prendre du recul qd il a vu que Chirac voulait pas le faire 1er ministre. Puis, ces derniers mois, il a carrement demandé a ses potes de lacher l'UMP. Ce qu'ils n'ont pas fait.

si certains tentent de renouer avec Bayrou, c'est pour qu'il evite de trop s'eloiger de l'UMP le tps de l'election et notamment du 2d tour. C'est ce que De Robien a fait comprendre en souhaitant que l'UDF ne finisse pas par devenir un parti de centre gauche, ds le style du parti radical.
mais ils ne pensent pas vraiment a quitter l'UMP pour Bayrou, du moins pas pour un Bayrou voulant se la jouer opposant d'un jour :lol:

a la limite, ils assurent leurs arrieres en cas d'echec de Sarko, histoire de rebondir a l'UDF si necessaire.

le seul truc qui maintient Bayrou en vie, c'est qu'au niveau local (conseil municipaux ect...) l'UDF reste fort et qu'il n'a pas fait la folie de leur demander de vraiment s'opposer a l'UMP.

par **peops** » 11 Oct 2006, 15:50

gigi, c'est pas comme ça que ça se passe.
Certains reviennent car ils ont été pris pour des cons à l'UMP et qu'ils n'ont pas d'investiture (forcément tout est bloqué par les anciens rpr). D'autres viennent aux nouvelles parce qu'ils redoutent une implosion de l'UMP.
Sur le plan local, il est évident que l'udf ne va pas s'opposer à l'ump.

Tu crois franchement que Bayrou s'allierait à la gauche ?

par **gigi** » 11 Oct 2006, 16:07

peops, tu sombres ds la naiveté :lol:

l'histoire d'un UDF tangant vers la gauche c'est juste la belle excuse de De Robien pour renouer avec Bayrou. Et on parle pas d'alliance avec le PS non plus.

pour l'instant le parti en pole c'est l'UMP et personne ne risque de quitter le confort de ce parti pour rejoindre Bayrou ds son opposition sterile. Des le debut il etait clair qu'aucun UDF ou ex UDF de l'UMP ne pouvait briguer l'investiture. C'est justement pour ca que Bayrou n'a pas voulu la fusion totale il y a 5 ans. Mais ses potes s'en battaient, ils voulaient etre ds le parti au pouvoir, pas ds une opposition a la noix. Ils savaient tres bien depuis des années que se jouerait entre Sarko et des chiraquiens gros outsiders.

les ex pote de Bayrou tentent juste de l'empecher de continuer ds son opposition qui pourrait etre nefaste a l'UMP au moment de l'election.
et comme je l'ai dit (ce qui rejoint ta version), en bon politiciens, certains s'assurent une porte de sortie en cas d'echec de Sarko ou de deception personnelle si Sarko les ignore une fois au pouvoir.
mais on est tres loin d'un renouveau de l'UDF avec le gd retour des lieutenants decus de l'UMP... ils seront decus seulement si l'UMP perd les elections ou que Sarko president leur file pas les postes qu'ils attendent :lol:

par **iamaseb** » 11 Oct 2006, 16:09

superolive, j'ai pas souvent sorti mes cours d'économies :shock:

Je veux bien mais ça va être long

Surtout pour les contredire ou les nuancer

par **peops** » 11 Oct 2006, 16:28

gigi, je suis d'accord à ceci près que je ne suis absolument naif, je te branchais avec une question qui fait débat chez les vrais naifs :wink:

De Robien peut manoeuvrer tant qu'il veut, le problème c'est qu'il est assez marginalisé à l'udf.
Si Bayrou n'a pas voulu fusionner avec l'UMP c'est tout simplement pour des raisons de survie politique. Aujourd'hui, il utilise comme tout bon petit parti la stratégie de la victimisation (pas forcément infondée) et il fera vraiment mal à l'UMP quand il arrivera à faire passer ses idées.

par **Thorgal** » 11 Oct 2006, 17:03

peops a écrit:fourcroy, oui mais faut pas non plus croire que ce qui nous arrange. La hausse de l'imposition est logique compte tenu des transferts de compétences mais elle est disproportionnée, c'est le même principe que nos chères dévaluations (quand on était en changes fixes) : j'augmente un peu plus pour garder de la marge. Dans ma région, c'est le budget com qui a explosé en 2004...

gigi, ils se sont tous barrés à l'UMP parce qu'ils pensaient pouvoir jouer un rôle dans ce parti "d'union" et à des fins électoralistes. Le problème c'est qu'ils sont tous en train de réessayer de revenir...

Thorgal, ne joue pas à l'innocent quand je te dis que lorsqu'on dit qu'on est de droite, certains te tombent dessus de façon pas très amicale.
Etienne est un peu saoulant parce qu'il a le nez dans le guidon et qu'il n'arrive pas prendre du recul mais il est bien moins méprisant ou insultant que certains. Le problème c'est que tu as une sensibilité de gauche, ça ne te choque pas tant que ça...

pauvre victime va

par **Thorgal** » 11 Oct 2006, 17:05

pour le fond je te renvoi à mes post précédents qui sont assez clairs pour les personnes de bonne foi.

par **peops** » 11 Oct 2006, 17:11

Thorgal, et celle là je dois la prendre comment ?
Une leçon dans l'art de débattre ?

par **Thorgal** » 11 Oct 2006, 17:30

peops,
Je t'ai expliqué tout ça de manière claire à travers plusieurs post précédents, relis les

si tu enlèves tes oeillères tu vas comprendre : les provoc ponctuelle, le chambrages, même les discussions agitées ok, mais toujours les mêmes petites insultes répétées par une même personne visant un ensemble de personnes opposées à lui c'est de trop

après si tu te sembles victime d'attaques similaires dénonces les, j'en vois pas

tu tapes une paranoïa sur une simple remarque à Etienne qui n'a pas d'autre prétention (la remarque hein :mrgreen:

) que de lui demander d'être moins agressif, c'est tout.
Il veut continuer à défendre ses idées ? pas de problème; au contraire on discute

arrêtes ta fixette et tes complexes :wink:

putain, tout ça pour ça :roll:

par **kenny** » 11 Oct 2006, 18:14

marseillais4ever a écrit:
ptin avec tes histoires de "bourgeois" et de "jeunes exploités" tu ne pourras voter que pour Laguiller toi
jai deja fait mon choix ce sera vraisemblablement bayrou ou par defaut le candidat de la gauche au 2eme tour (sil yen a un)a moins que de villepin...

c'est ca qu'est marrant, au final on va voter pour le meme!
Go Francois!!

par **kenny** » 11 Oct 2006, 18:27

gigi,
moi je pense que tu parles de Bayrou comme une "girouette" parce qu'il est un des seuls a pas etre 100% droite ou 100% gauche.
Enfin curieusement c'est le seul avec qui je suis quasiment toujours d'accord.
Il est pas idéologique, il esr pragmatique. Et s'il s'est cassé de l'ump, enfin s'il s'en est différencié, c'est parce qu'il est pas d'accord sur certains points.
Exemple le budget, je n'ai plus la precision en tete mais une année il a appellé a s'abstenir, l'année suivante a voter contre (dans un gouvernement ump)
historiquement l'udf a toujours été le ptit chien de l'ump.
moi si je le kiffe aujourdhui, c'est parce que c'est le premier mec a penser comme moi, probleme par probleme, et pas au nom de son ideologie de droite ou de gauche.
Rocard etait meme a l'université d'été.
Par définition, en tous cas celle que moi je voudrais, c'est ca etre au centre; sur certains trucs a droite, sur certains a gauche.
Seulement en france, on appelle ca etre mou, d'ailleurs les guignols le defoncent pour ca.
Moi j'appelle ca etre posé et pas bourrin, voir la politique comme l'art de gerer les gens, et regler les problemes.
On a pas vraiment cette culture de poser les questions sereinement en france... pour moi lui le fait, bref, c'est pour lui que je vais voter

par **peops** » 11 Oct 2006, 18:43

Thorgal, merci Pape O:)

kenny, faut dire qu'en France il est difficile de se positionner au centre, puisqu'il faut absolument que tu sois de droite ou de gauche. Et puis, l'udf n'est pas un parti militant avec une véritable organisation capable de faire passer ses idées. Malgré cela, je le trouve bien plus séduisant qu'un Sarko superstar démago (idem pour Ségo).
Ce qui me désole, c'est que cette présidentielle est déterminante pour les 10-15 ans à venir et c'est un bordel sans nom pour les candidatures (ce qui ne laisse rien augurer de bon pour le contenu de chaque programme).

Au fait ce n'est pas la girouette qui tourne mais le vent redaface2

par **etienne** » 11 Oct 2006, 21:18

Thorgal, peops, Bon ..... :oops:

Apparament, vous parlez de moi ...... je viens de rentrer d'une dure journée .....

En qq mots :
C'est vrai que je suis 24h/24h dedans, la tete ds le guidon. Il est parfois pas évident de prendre du recul, mais j'essaye.
Il est vrai pour résumer que j'ai eu droit à : "extrémiste, facho, barbelés ..." ds le topic PS.
Perso, je m'en tape un peu après coup, meme si ça fait mal sur le coup.
Un modo me reprend sur "gaucho autiste" et d'autres choses : ok.
S'il estime que ça va pas, que c'est un ensemble, ben c'est lui le ministre de l'intérieur :mrgreen:

sur le site.
Donc, voilà, je lis ... et next time je ferais attention.

Et franchement, y'a plus grave. Si je devais rager, m'expliquer etc etc sur des mots, des phrases que tout le monde me dit ..... au vu de ce que je fais, dis (ds des colloques ou autres ...) ...... ben je serais pas sorti de l'auberge. :wink:

Bref, no soucis :wink:

par **JPP REVIENS** » 11 Oct 2006, 23:53

etienne92200, le problème est, et ce n'est que mon avis, que pour quelqu'un qui a "la tête dans le guidon", qui est à fond dans les affaires politiques etc... Tu dis énormément de choses fausses ou très vagues

par **etienne** » 12 Oct 2006, 00:21

JPP REVIENS a écrit:etienne92200, le problème est, et ce n'est que mon avis, que pour quelqu'un qui a "la tête dans le guidon", qui est à fond dans les affaires politiques etc... Tu dis énormément de choses fausses ou très vagues

ça doit etre ça
:roll:

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