Sondage : Votre candidat UMP ?

[Thorgal]

Sarkozy est en ce moment (enfin plus que d'habitude encore) entrain de se discrédibiliser... Il prone une fermeté avec les immigrés sans papiers et propose des logements aux réfugiés de Cachan alors qu'il aurait mis ces mêmes gens en aller simple dans un avion si on avait pas les élections dans 1an...

Je parle même pas du fait qu'il ne cherche qu'à faire parler de lui : c'est bien beau de loger les sans papiers qui ont aussi des droits, mais de là à ne pas faire loger les centaines de milliers de personnes qui en cherchent un. Il faut aller à faire une grêve de la faim pour être écouter et trouver un logement ?

Sinon Chirac c'est foutu pour lui, il a fait son temps et risque de finir soit derrière des barreaux, soit réfugié politique dans un pays ou on n'extradit pas

Pour moi Borloo serait le meilleur candidat à droite. Il pourrait communiquer avec tous les bords au lieu de faire la sourde oreille comme actuellement, à gauche comme de droite. Parce qu'il y a plus beaucoup de monde quand il faut partager les idées pour faire avancer la France, il y a pas beaucoup de monde. Par contre pour faire avancer sa place dans son parti ca oui...

+1
De plus, un sans papier, que je sache est en position illégale, car sans papiers. Il est en infraction / loi.
Qu'on essaye déjà de loger ts ces SDF ds nos rues qui cherchent eux aussi un logement, de quoi bouffer etc etc.

Quant à Chirac, ne l'enterrons pas trop vite.

Quand on n'a une médiatisation de problèmes de logements avec des sans papiers on dit qu'il faut s'occuper d'abord des français... Sauf que losqu'il n'y a pas ces affaires de logements de sans papiers on ne fait rien pour les logements des français.

Donc c'est surtout une excuse facile et démago avancée à chaque fois par la droite. Au final ils ne font rien ni pour les uns ni pour l'autres

[Thorgal]

Castor_Troy, pour completer, quand on a des ambitions personnelles comme Sarko, et que 80 % de la population rejette le CPE...

80%, tu y va un peu fort, nestor.
Il fallait faire le CPE : entre rien et le CPE, le CPE est mieux que rien.
Après .... des gauchos autistes aux réformes ... ont fait le reste.

Mais demandes à El Ma et l'irlande, par ex.

Reste tranquille dans tes commentaires et tes qualificatifs sur ceux, très nombreux, qui ne pensent pas comme toi, sur ce forum et en général

Tu commences par exaspérer de plus en plus d'OMlivers avec ce genre de remarques qui reviennent sans arrêt dans tes post

Dans un débat politique c'est logique de défendre avec énergie ses convictions. Mais il y a des limites. Si tu ne sais pas défendre tes idées sans dénigrer les autres ni canaliser ton agressivité, abstiens toi de participer

[loursin]

Quand on n'a une médiatisation de problèmes de logements avec des sans papiers on dit qu'il faut s'occuper d'abord des français... Sauf que losqu'il n'y a pas ces affaires de logements de sans papiers on ne fait rien pour les logements des français.

Donc c'est surtout une excuse facile et démago avancée à chaque fois par la droite. Au final ils ne font rien ni pour les uns ni pour l'autres

exactement. personne ne demande qu'on ne s'occupe que des logements des sans papiers, au détriment des avec-papiers... c'est un probleme qui doit etre abordé globalement..

[peops]

Thorgal, ça te gene de lire que la gauche n'a rien fait pour réformer ce pays malgré une conjoncture exceptionnelle ?
Tu préfères les allusions sur les personnes de droite : esclavagiste, fasciste, etc...
Chacun y va de sa petite provoc' mais comme dit beenie : si t'aimes pas t'écoutes pas

[magic_chris]

Thorgal, ça te gene de lire que la gauche n'a rien fait pour réformer ce pays malgré une conjoncture exceptionnelle ?

Qu'est ce qu'il faut pas lire comme connerie, ça veut parler politique et ça répète bêtement les phrases toutes faites des brochures UMP.

Une conjoncture ça se provoque, c'est sûr que c'est plus facile de changer le système de comptage des chômeurs pour dire qu'il y en a moins.

Et question réforme, laisse moi rire, à part creuser le déficit public, mettre des radars sur les routes, et foutre le bordel en banlieue...

La réforme de la sécu était bien parti mais elle a mal fini, dommage.

Les impôts ont diminués, de la poudre aux yeux, le cumul direct + indirect est supérieur à avant.

As-t-on baissés les charges patronnales, non.

Bon bref, parle moi un peu des réformes qui ont été faites parce que je vois pas?

[Axe]

Les impots on baissé, c'est indéniable,
Maintenant on peut se rendre compte que la part des impots regionnaux a considérablement augmenté dans les regions socialistes...

[Axe]

magic_chris, la droite a aussi fait baissé notre déficit, creusé en grande partie pendant le régne Tontoniste Mitterandiens

[loursin]

Les impots on baissé, c'est indéniable,
Maintenant on peut se rendre compte que la part des impots regionnaux a considérablement augmenté dans les regions socialistes...

je suis pas un spécialiste de la fiscalité, mais est-ce que ce n'est pas du au fait que l'etat a légué aux collectivités territoriales des responsabilités sans prévoir le financement adéquat ? il me semble que c'est un argument que j'ai souvent entendu de la part des élus locaux concernés.

[peops]

magic_chris, la droite n'a pas fait beaucoup mieux dans une conjoncture bien moins bonne. Les seules réformes ont été sur la sécurité routière et les retraites après c'est un peu du bricolage.
La conjoncture ne se provoque dans une économie mondialisée (je parle à court terme).
Le déficit public est devenu une tradition en France depuis quasiment 30ans et ce quelque soit le taux de croissance. Le bordel dans les cités ne date pas d'hier (j'y ai grandi, je connais un minimum).
Les impôts c'était de la poudre mais ça en 2002 tout le monde le savait

Bref, je suis pas là pour soutenir le "bilan" de la droite qui n'est évidemment pas bon, mais pour éviter que l'on tire sur une ambulance (c'est mon côté social ).

PS : je ne suis pas à l'UMP

[magic_chris]

peops, .

Axe, documente toi au lieu de sortir ton argument bidon des régions socialistes, les Français payent plus d'impôts qu'avant.
T'oublieras pas de dire merci aux Tontonistes pour tes congés payés, ta liberté d'expression (presse, TV, radios, fête de la musique), la retraite à 60 ans (qui n'a plus d'intérêt aujourd'hui mais qui à l'époque vu la difficulté de beaucoup de métier était une avancée), j'en passe et bien d'autres.

Je ne suis pas fan de la Mitte, et certaines facettes de sa personnalité sont assez écoeurantes, mais la France a énormément progressé pendant son premier septennat.

[Axe]

Je ne suis pas fan de la Mitte, et certaines facettes de sa personnalité sont assez écoeurantes, mais la France a énormément progressé pendant son premier septennat.

tu fait bien de preciser le 1er Septennat, pasque le second....
Les impots ont augmenté dans les regions socialiste, c'est pas moi qui le dit, c'est le ministre des finances lui meme,

[magic_chris]

Je ne suis pas fan de la Mitte, et certaines facettes de sa personnalité sont assez écoeurantes, mais la France a énormément progressé pendant son premier septennat.

tu fait bien de preciser le 1er Septennat, pasque le second....
Les impots ont augmenté dans les regions socialiste, c'est pas moi qui le dit, c'est le ministre des finances lui meme,

Et tu trouves pas que ça ressemble à de la propagande pré éléctorale

[superolive]

Les impots ont augmenté dans toutes les régions tout court, c'est çà qui est indéniable.

[Axe]

magic_chris,

J'ose esperé que non !

c'est vrai que c'est toujours plus ou moin malsain l'approche d'une election, on peut toujours douté de la veracité de ce qu'avance le gouvernement...
Essayons de faire confiance

[Thorgal]

magic_chris, la droite a aussi fait baissé notre déficit, creusé en grande partie pendant le régne Tontoniste Mitterandiens

c'est complètement faux

Premièrement, depuis 25 ans la droite été au pouvoir autant de temps que la gauche, pas moins ou guère moins. Donc si déficit il y a c'est le fait de la gauche ET de la Droite

ensuite et surtout, la dette publique (puisque c'est ça dont on parle en fait) a baissée de 97 à 2001 (sous Jospien tiens donc...) puis a augmentée depuis sous la droite (pour dimunée cette année).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Dette_publ ... _la_France (notamment les 2 tableaux, très parlant)

Donc ce que tu dis est faux
Le déficit est un problème qui existe depuis 20-25 ans mais qui est l'oeuvre de tous les gvt, gauche ET droite réunies

[superolive]

[quote="Thorgal"

ensuite et surtout, la dette publique (puisque c'est ça dont on parle en fait) a baissée de 97 à 2001 (sous Jospien tiens donc...) puis a augmentée depuis sous la droite (pour dimunée cette année).

[/quote]

c'est pas Jospin qu'il faut remercier, c'est la croissance qui était là

[Thorgal]

Les impots on baissé, c'est indéniable,
Maintenant on peut se rendre compte que la part des impots regionnaux a considérablement augmenté dans les regions socialistes...

je suis pas un spécialiste de la fiscalité, mais est-ce que ce n'est pas du au fait que l'etat a légué aux collectivités territoriales des responsabilités sans prévoir le financement adéquat ? il me semble que c'est un argument que j'ai souvent entendu de la part des élus locaux concernés.

c'est exactement ça

[Thorgal]

ensuite et surtout, la dette publique (puisque c'est ça dont on parle en fait) a baissée de 97 à 2001 (sous Jospien tiens donc...) puis a augmentée depuis sous la droite (pour dimunée cette année).

c'est pas Jospin qu'il faut remercier, c'est la croissance qui était là

ça c'est l'argument des faibles et/ou des incapables (d'où qu'ils viennent)qui lorsqu'ils sont au pouvoir et sont en échec, se défaussent en affirmant que la croissance n'est pas de leur ressort

la croissance ne tombe pas du ciel hein, elle se génère, elle se favorise par un ensemble de mesures adéquates.
Même si c'est vrai qu'une bonne conjoncture internationale aide, elle n'est pas la seule à agir

[superolive]

Thorgal, t'es comme Iamaseb tu me ressors tes cours d'économie ?

Concrètement qu'a fait Jospin de plus que les suivants pour créer de la croissance ?

[Thorgal]

Thorgal, ça te gene de lire que la gauche n'a rien fait pour réformer ce pays malgré une conjoncture exceptionnelle ?
Tu préfères les allusions sur les personnes de droite : esclavagiste, fasciste, etc...
Chacun y va de sa petite provoc' mais comme dit beenie : si t'aimes pas t'écoutes pas

tu as des exemples ?

Défendre avec énergie ses positions ok, faire quelques provocations par ci par là sur le ton de la légèreté ou même avec force ok, mais les petites phrases ou expressions agressives faites à répétition par une même personne c'est de trop, quel qu'il soit, gauche ou droite
je pense que c'est suffisament clair et honnête