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par **jod.ko** » 08 Oct 2006, 22:05

je trouve qu'il se remue dans l'interêt de la France .

Moi non, mais si tu as des exemples, n'hésite surtout pas à m'en donner.

Sarko ne se démène pas pour la France en ouvrant les vannes pour la campagne de Balladur et laisser le pire déficit de la 5eme république...

Jodko.

par **Nemenems** » 08 Oct 2006, 22:05

nemenems, bonne chance, j'ai parlé de tout ça, ce que tu viens de dire, ds le topic PS. D'avance bonne chance, car tu vas avoir droit aux "racistes, barbelé etc etc".....

rien à foutre je defendrais mes positions coute que coute

Quant à Sarko, à l'immigration actuelle il ajoute l'immigration choisie. N'a rien fait, que du vent, de la COMMUNICATION.

J'ai pas saisi ta position là :?:

par **marseillais4ever** » 08 Oct 2006, 22:08

Cest un faux debat .Faut arreter les conneries maintenant.
Ces gens la etaient depuis un moment ici pour la plupart et leur situation etait dramatique? il aurait fallu faire quoi? les expulser comme des chiens ?
Parlons plutot des parachutes dorés des grands patrons de ce pays , parlons de ces centaines de milliers de fontionnaires qui pour un oui ou pour un non se mettent en greve ,paralysent le pays et ne veulent rien remettre en cause .Cest la que se situe le plus gros du probleme .

Quant a ça

Même si tout ce que fais Sarkozy ne me plaît pas , je trouve qu'il se remue dans l'interêt de la France .

tu as gagné un petit autocollant

par **romano13** » 08 Oct 2006, 22:09

J'ai cru entendre que certains sans-papiers de Cachan avaient refusé les logements proposés par le gouvernement... Si quelqu'un peut m'expliquer un peu mieux. J'ai entendu ça, ca m'a estomaqué...

Franchement, si ça se vérifie, c'est complètement aberrant. Ils réclament des logements, on leur en propose, mais ils se permettent de refuser. Ca, ca m'énerve vraiment quoi !!! Je suis désolé mais ya des Français (avec des papiers) qui rêveraient d'avoir un toit, plutot que de déambuler dans la rue.

par **etienne** » 08 Oct 2006, 22:12

nemenems, ds le topic ps, j'ai bcp donné, alors merci de prendre la relève

Je dis qu'aujourd'hui il y a un pb d'immigration, d'intégration. De droite, comme de gauche (surtout de gauche), ttes les politiques sur ces sujets ont échoués.
Il faut arreter l'immigration; car pas de job, pas de logement, pas de place ds les crèches. De plus, des mecs viennent sans savoir lire, ni écrire le français et n'acceptent pas la culture française.
Il faut renvoyer chez eux, ceux qui sont en situation illégale.
Et surtout ne pas ajouter à cela, ce que propose Sarko : aller piller les pays pauvres de leur peu de richesses (humaines). CF l'immigration choisie.

En parralèle, il faut faire une vraie politique de co-développement envers ts ces pays pauvres, avec un vrai ministre pour ce sujet. Et gare à la corruption.

Une fois le tout installé, avec une France ayant une meilleure croissance, moins de chomage etc etc. On pourra acceuillir plus de monde.

Voilà, en gros le fond de ma pensée.

par **Thorgal** » 08 Oct 2006, 22:14

peops a écrit:etienne92200, je ne veux pas te faire de peine mais il pèse moins que Dupont Aignan (qui lui ne vaut absolument rien, c'est le futur De Villiers )
Il lui manque un mandat et des réseaux, bref tout ce qui compte en politique...
MAM devrait aller voir comment va le Clémenceau avant de vouloir diriger un pays (elle est par ailleurs très antipathique).
Sinon reste le "choix" entre Chirac (no comment), Villepin et son sens du dialogue et de la concertation et Sarko aka l'homme qui crée l'actualité ( ).

J'ai pas voté

Thorgal, Sarko est de plus en plus contesté à droite

Toute la description que tu fais de la droite (en haut) contredit totalement ta dernière remarque :wink:

contesté par qui ?? et même, ces soit disant contestaires ont-ils une influence ? tu soulignes toi même que non

par **Nemenems** » 08 Oct 2006, 22:19

etienne92200, je partage totallement ta pensée
romano13, oui ils ont refusé l'hotel aus départ. Il voulait des logements persos.. non mais franchement et puis pourquoi pas un travail , une voiture...

les expulser comme des chiens ?
Pourquoi comme des chiens . Ils auraient du être expulsé car n'aynt aucune attche ici et aucun but dans ce pays.marseillais4ever, c'est bien de débattre avec toi , c'est interessant les images ... :roll:

par **marseillais4ever** » 08 Oct 2006, 22:19

etienne92200 a écrit:[En parralèle, il faut faire une vraie politique de co-développement envers ts ces pays pauvres, avec un vrai ministre pour ce sujet. Et gare à la corruption.

Une fois le tout installé, avec une France ayant une meilleure croissance, moins de chomage etc etc. On pourra acceuillir plus de monde.

Voilà, en gros le fond de ma pensée.

je suis plus ou moins daccord avec la 2eme partie de ton post.Et cest la responsabilité de tous les pays developpes et pas uniquement de la france.
Je veux ajouter aussi deux elements tres importants.La france va avoir besoin de bras et d'actifs d'ici une demi douzaine dannees rien que ça.Ne seraiot ce que pour payer les retraites.
2) il ya du boulot dans ce pays ,enormement de boulot non qualifié que les "francais" ne veulent pas faire a juste titre la plupart du temps (quand ils sont diplomes par exemple ) et cest essentiellement ds ces boulots non qualifies que l'on trouve les immigres ,clandestins notamment.
donc je ne crois pas que ce soit eux qui pompent le plus de fric et qui prennent le boulot des autres pour piquer l'expression au borgne.
Dailleurs sans ces travailleurs certains secteurs seraient completement sinistres et paradoxalement beaucoup de petits patrons y trouvent leur compte.donc fermer les frontieres okay ,mais faut arreter de chercher un bouc emissaire a notre mediocrité,notre immobilisme et notre manque de creativité et d'innovation en stigmatisant ces gens la.
cest trop facile
ça sappelle faire diversion.Sarko maitrise cette technique a merveille

par **etienne** » 08 Oct 2006, 22:19

Thorgal, il est pas élu, certes. On a les réseaux et tout le reste.
Faut bien un début, non ? Ensuite, dois t-on etre automatiquement élu pour peser ? Non, je pense pas.

Ensuite, contestataire, j'ai pas compris :oops:

par **jod.ko** » 08 Oct 2006, 22:21

romano13, ce mecs bossent à Cachan et on veut les loger dans un coin paumé du 78...

Jodko.

par **peops** » 08 Oct 2006, 22:22

Thorgal, non tu interprètes :roll:

Ce n'est que mon avis. Sarko est contesté par les chiraquiens (qui doivent peser un peu non ?) et par des déçus du système Sarko.
Au premier fléchissement, Sarko va exploser en vol. Un peu comme Ségo, il ne tient que par les sondages et le léchage en règle des médias.

etienne92200, un politique sans mandat ne peut avoir beaucoup de poids, surtout s'il commence.

par **jod.ko** » 08 Oct 2006, 22:24

peops, le probleme c'est qu'il explosera apres avoir été élu.

Jodko.

par **etienne** » 08 Oct 2006, 22:25

nemenems,

marseillais4ever, du boulot ? 10% de chomage, 20% chez les jeunes. Les logements, tu fais comment ? les places ds les crèches idem ?
Un mec vient et il est en situation illégale / loi. Donc, moi sous pretexte que je serais ds la merde (ps de job, pas de toit ...) ds mon pays, je pourrai faire de meme ?
(et refuser une place ds un hotel, sous pretexte qu'il n'y a pas de chauffage au mois d'aout @ le porte parole de cachan ....)

Sans parler de ces dynausores de la gauche : lang, fabius qu'on retrouve ds les 1er rangs de ces manifs, juste pour les caméras et se cassent après ...

Mettons tout à plat, et la loi c'est la loi, pour tt le monde.

par **Nemenems** » 08 Oct 2006, 22:26

mais faut arreter de chercher un bouc emissaire a notre mediocrité,notre immobilisme et notre manque de creativité et d'innovation en stigmatisant ces gens la.

je ne définit pas l'immigration comme un bouc émissaire . Si on en est là où on en est aujourd'hui c'est à cause du rattisage par le bas , tous ces mecs et pas seulement les immigrés qui vivent sur le dos des autres , comme l mec qui recement à sorti un bouquin "Profession : chômeur depuis 23 ans "
C'est ce genre de truc qui me désole . Sur ce point ma position est assez clair . D'une part plafonner les aides pour éviter qu'elles soient plus importantes que ce que l'on peut toucher en travaillant. D'autre part assurer un suivi vraiment draconien pour ceux qui recherchent un emploi à la manière britannique, et ne pas éviter à couper pour ceux qui profitent allègrement du système. Enfin je pense qu'il ne faut pas hésiter à aider ceux qui travaillent mais qui touche un trop petit salaire

par **Thorgal** » 08 Oct 2006, 22:26

nemenems a écrit:
JE SUIS DESESPERE DE CE PAYS

Je suis desespéré des socialistes qui pensent que la gauche va permettre à la France de s'améliorer. Même si tout ce que fais Sarkozy ne me plaît pas , je trouve qu'il se remue dans l'interêt de la France .
En ce qui concerne par exemple les immigrés , si son discours est rude je trouve sa position plutôt bonne . L'exemple de Cachan est l'exemple parfait des dérives de l'immigration : les mecs débarquent, se foutent dans des locaux, se font normalement et légalement dégagés et ensuite ils gueulent, font des grèves de la faim , se font soutenir par tout les people en manque d'actualité pour râler contre quoi ?? Contre le fait qu'on ne leur accorde pas ce à quoi ils n'ont pas droit!!!! Non mais c'est ouf quand même . Et après ils veulent les allocs, le RMI et tout ces aides qui encouragent la faignantise . Et qui payent . Ceux qui travaillent come des chiens pour bein gagner sa vie . Et les socialistes voudraient prélever encore plus???!!!!
La répartition des richesses est un plaie pour nos sociétés actuelles

c'est faux
la moitié de ceux qui étaient à Cachan avaient des papiers. Il s'agit donc aussi (surtout ?) d'un problème de logement. Comme du reste la plupart des sans papiers on un travail, et très souvent au noir, les patrons et les entreprises (batiment, restauration notamment) y trouvent parfaitement leur compte, l'Etat aussi... le reste ce sont des clichés.

C'est Sarkosy et l'UMP qui sont au pouvoir depuis 5 ans, pas la gauche, faut pas l'oublier. Au dela de ses discours démago qui fonctionnent bien, il a fait quoi de merveilleux sur la question de l'immigration par exemple ?? rien de mieux que les autres ni la gauche.

Il est donc intellectuellement faux et partial de dire "c'est la faute aux socialistes". Tu ne peux pas empêcher l'Homme de vouloir échapper à la misère. Qu'on lui donne ou pas des subventions, le crève la dalle va tout faire pour venir dans un pays riche, c'est humain et d'une logique implacable, on ferait d'ailleurs pareil... Sous un gvt de droite c'est la même chose que sous un gvt de gauche

par **Nemenems** » 08 Oct 2006, 22:28

ce mecs bossent à Cachan et on veut les loger dans un coin paumé du 78...

les pauvres choux... on leur propose un logement alors qu'ils n'ont droit à rien...

par **etienne** » 08 Oct 2006, 22:28

peops, ben concrètement : pkoi les mecs de juppé nous tel avant pour savoir ce qu'on allait balancer ds notre newsletter (à 100 000 exemplaire) ?
Pkoi ds ce TDF 80 personnes en moyenne ?
Pkoi 15 000 exemplaire ed son 1er livre vendu ?
Pkoi tant de plateau média ?

Bref, on pèse. 5% de l'UMP, pour moi, au vu du contexte, c'est ENORME.
On pèse plus que Boutin, ancienne candidate à la préz, député etc etc.

par **marseillais4ever** » 08 Oct 2006, 22:29

etienne92200 a écrit:nemenems,

marseillais4ever, du boulot ? 10% de chomage, 20% chez les jeunes. .

ce nest pas parce qu'il nya pas de boulot ,cest parce que les gens dans ce pays veulent pas se tirer les doigts du cul .Ils veulent trouver du taf a 15 metres de chez eux , payé 3000euros , avec 4 mois de conges par an etc
ils veulent tous des boulots de pédégés.forcement y'en a pas pour tout le monde.Crois moi la ou je suis du boulot y'en a ,et il nya pas de preneurs!!!!!!!

par **beenie** » 08 Oct 2006, 22:29

jod.ko a écrit:
Sans la bonne com., point de Sarko.

Sans la connerie surtout...

JE SUIS DESESPERE DE CE PAYS

Jodko.

"aime la france ou quitte là"

je prépare mes bagages

par **Thorgal** » 08 Oct 2006, 22:30

etienne92200 a écrit:Thorgal,
Désolé, je suis pas un groupie, car ce projet, c'est aussi mon bébé.
Ensuite, quand tu pars de rien, tu ne peux qu'aller plus haut. On verra jusq'ou, mais pour l'instant, c'est pas mal.
J'ai des idées, des convictions, je suis jeune, je me bats. Je préfère faire qqch, essayer, plutot que rien et raler.

Quant à Dupont, c'est un con. On s'était allié avec lui, lors de la 2eme élection du préz de l'UMP. On lui a apporté bcp.
A un meeting, un mec dit "Mr dupont, vous etes raciste". Dupont "non, la preuve, on un beur (rachid), avec nous"
Inutile de dire qu'on s'est faché colère envers dupont, à propos de sa reflexion.
NDA est une merde ; technocrate, formaté, sans interet.

Rachid est tt le contraire. Jeune, de droite, cool, brise les tabous, etc etc.

Et ne jamais oublier, que en 2007, ils vont etre obligé de faire un gvtn parlement, à l'image de la France, ou sinon, ça va cogner.

mais tu rêves encore là :lol:

déjà à l'UMP vous avez du mal avec la parité. Vous préférez payer les amendes plutot que mettre des femmes ; alors mettre des personnes issues des minorités :shock:

En bref je te trouve très révolutionnaire, mais si tu connais bien tes "copains" UMP tu devrais ouvrir les yeux, ta position est très très minoritaire.
Mais t'as raison, c'est bien aussi l'utopie de droite :lol:

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