22 Déc 2006, 02:30
Yéyé j'avais pas fait gaffe a la page 
94 PAM PAM
94 PAM PAM
Modifié en dernier par manuchao le 22 Déc 2006, 02:31, modifié 1 fois.
22 Déc 2006, 02:30
Euh... moi aussi je blaguais hein!
22 Déc 2006, 10:59
il y a a quelques jours j'ai eu une hallucination en regardant le JT (la nationale de France 3 je crois). J'ai vu Sarkosy checker avec 2 ados bien propres sur eux 
sinon Jean-Pierre Raffarin qui se soutien Sarko
après steevy, doc gyneco, johny voici Raffarin... que du beau monde
sériueusement comment l'UMP et Sarkosy peuvent donner la parole et faire de la place à un gars comme lui ? z'ont honte de rien 
sinon Jean-Pierre Raffarin qui se soutien Sarko
après steevy, doc gyneco, johny voici Raffarin... que du beau monde
sériueusement comment l'UMP et Sarkosy peuvent donner la parole et faire de la place à un gars comme lui ?
z'ont honte de rien
22 Déc 2006, 11:21
sinon Jean-Pierre Raffarin qui se soutien Sarko Laughing après steevy, doc gyneco, johny voici Raffarin... que du beau monde Laughing
sériueusement comment l'UMP et Sarkosy peuvent donner la parole et faire de la place à un gars comme lui ? Shocked z'ont honte de rien Mr. Green
Raffarin est la seule personne respectable dans les personnes que tu viens de citer
Sinon les membres de l'UMP vous etes bien marrant , quand vous parlez des meetings et autres forum on dirait des supporters de foot
22 Déc 2006, 11:50
Moonwalker, on retrouve ça un peu partout malheureusement.
Etre supporter de ses idées ou de ceux qui sont sensé les représenter... très dangereux, perte d'objectivité ?
Etre supporter de ses idées ou de ceux qui sont sensé les représenter... très dangereux, perte d'objectivité ?
22 Déc 2006, 11:52
Le socialiste Bernard Kouchner prêt à participer au gouvernement en cas de victoire de Nicolas Sarkozy
http://fr.news.yahoo.com/22122006/5/le- ... n-cas.html
http://fr.news.yahoo.com/22122006/5/le- ... n-cas.html
22 Déc 2006, 11:56
etienne92200 a écrit:Le socialiste Bernard Kouchner prêt à participer au gouvernement en cas de victoire de Nicolas Sarkozy
http://fr.news.yahoo.com/22122006/5/le- ... n-cas.html
Mais si il n'a pas les idées socialistes, qu'il parte du PS. On s'en fou de "sa fidélité au parti". Il n'y a aucun honneur et aucun sens de rester dans une organisation dont on ne partage pas les idées.
Quant à ça : "Il faut passer un cap difficile de cinq à dix ans, pour que notre pays retrouve son rang", explique-t-il.
Quel rang, celui de dominer les autres pays, d'aller en Irak ? Joli conception de la démocratie.
22 Déc 2006, 12:01
iamaseb, j'adore ta façon de traduire les propos des autres...
Ou parles t-il d'aller en Irak ? de dominer les autres ?
tu es le premier à dire qu'il faut aider les pays pauvres pour qu'il se développent, tu crois que c'est les USA et la CHINE qui vont le faire peut être ?
Ou parles t-il d'aller en Irak ? de dominer les autres ?
tu es le premier à dire qu'il faut aider les pays pauvres pour qu'il se développent, tu crois que c'est les USA et la CHINE qui vont le faire peut être ?
22 Déc 2006, 12:06
Mercato politique :
Bon, on vous prend kouchner et tapie contre douste et bachelot ?
douste est en forme en ce moment et bachelot ... bah c'est roselyne quoi !!
Non ?
Bon, on vous prend kouchner et tapie contre douste et bachelot ?
douste est en forme en ce moment et bachelot ... bah c'est roselyne quoi !!
Non ?
22 Déc 2006, 12:19
superolive,
Kouchner était favorable pour aller en Irak.
Il parle d'un "rang" qui est forcément une classification des pays, d'une influence sur les autres, non ?
Sinon, analyse de la brève :
"S'il y a un gouvernement d'union nationale, dépassant les clivages habituels, s'il y a une vraie 'équipe de France', oui",
Une critique sur le clivage gauche droite, en prétextant que ce qui ferait "clivage" ne serait que les idées "archaïques" du PS. Sans prendre trop de risque, je dirais que ces idées archaïques doivent être celle de gauche...
Par contre, pas un mot sur l'archaïsme dont fait preuve Sarkosy et son libéralisme (voir ma signature)... Il impute les clivages qu'à la gauche...
Il parle d'une Union Nationale comme si la France était en danger. En fait ce doit être le poids de la France qui n'est pas assez élevé pour lui. Il fallait donc aller en Irak (on connait le succès) pour augmenter le "rang" de la France ?
Kouchner était favorable pour aller en Irak.
Il parle d'un "rang" qui est forcément une classification des pays, d'une influence sur les autres, non ?
Sinon, analyse de la brève :
"S'il y a un gouvernement d'union nationale, dépassant les clivages habituels, s'il y a une vraie 'équipe de France', oui",
Une critique sur le clivage gauche droite, en prétextant que ce qui ferait "clivage" ne serait que les idées "archaïques" du PS. Sans prendre trop de risque, je dirais que ces idées archaïques doivent être celle de gauche...
Par contre, pas un mot sur l'archaïsme dont fait preuve Sarkosy et son libéralisme (voir ma signature)... Il impute les clivages qu'à la gauche...
Selon lui, il y a "de bonnes idées et beaucoup d'archaïsmes" dans le projet socialiste et il faudrait "ne plus mentir à ceux qui souffrent".
Il parle d'une Union Nationale comme si la France était en danger. En fait ce doit être le poids de la France qui n'est pas assez élevé pour lui. Il fallait donc aller en Irak (on connait le succès) pour augmenter le "rang" de la France ?
Modifié en dernier par iamaseb le 22 Déc 2006, 12:27, modifié 3 fois.
22 Déc 2006, 12:19
Kouchner est un "socialiste" atypique. Il était pour la Guerre en Irak et pour le CPE 
22 Déc 2006, 13:12
fukusan a écrit:Kouchner est un "socialiste" atypique. Il était pour la Guerre en Irak et pour le CPE
Appelons le socialiste "pragmatique" et non pas dogmatique.
Mais après, c'est sans doute une question de points de vue...
PS: je trouve le blog que tu as en signature absolument énormissime, ce n'est pas le tiens, si ?
22 Déc 2006, 13:14
bin vu l'auteur des articles, a priori c'est le sien 
22 Déc 2006, 13:19
JPP REVIENS, Entre autres
22 Déc 2006, 13:23
loursin, bien vu, effectivement.
A part la démagogie profonde de la formule et son caractère très médiocre intellectuellement (je parle de la phrase de Ségo, pas de ton texte en lui même).
Dire que les 35H profitent au "haut du panier", je trouve ça à la fois faux, et surtout gravissime.
Faux car les cadres et cadres supérieurs, dont les primes et souvent une partie du salaire dépend grandement des objectifs de la boite, n'ont jamais été aux 35H ni aux 39H, quant aux RTT...Je préfère ne même pas en parler.
Je cite
Voilà pour le haut du panier.
Pour le "bas", puisque ta logique induit un haut et un fond de panier (terme sympathique pour les classes dites populaires), ton passage exprime donc clairement l'échec total des 35H en tant que politique sociale de la gauche sous le "quinquennat" Jospin ?
Bref, en voulant soutenir coûte que coûte ta candidate, je trouve que tu tires un peu une balle dans le pied de tout le monde...
Pour le reste de l'article, je n'ai pas encore tout lu, et je ne pense pas trop lire l'article commençant par "je vous l'avais dit qu'elle était irrésistible".
ça a du bon, je l'avoue quand elle dit que les 35heures doivent profiter à tous et pas qu'à ceux qui sont dans le haut du panier, mais aussi aux classes moyennes et populaires -d'ailleurs les classes moyennes s'appauvrisse et deviennent pour certaines populaires, mais c'est un autre débat
A part la démagogie profonde de la formule et son caractère très médiocre intellectuellement (je parle de la phrase de Ségo, pas de ton texte en lui même).
Dire que les 35H profitent au "haut du panier", je trouve ça à la fois faux, et surtout gravissime.
Faux car les cadres et cadres supérieurs, dont les primes et souvent une partie du salaire dépend grandement des objectifs de la boite, n'ont jamais été aux 35H ni aux 39H, quant aux RTT...Je préfère ne même pas en parler.
Je cite
Les cadres
Selon les derniers sondages de l'Apec, une majorité de cadres estime toujours la charge de travail excessive. Beaucoup font de nombreuses heures supplémentaires ou emportent du travail chez eux. Selon la CFDT 38% des cadres se chargent de certaines tâches revenant normalement à leurs collaborateurs absents pour raison de récupération de temps de travail : ils "sont en RTT"
Voilà pour le haut du panier.
Pour le "bas", puisque ta logique induit un haut et un fond de panier (terme sympathique pour les classes dites populaires), ton passage exprime donc clairement l'échec total des 35H en tant que politique sociale de la gauche sous le "quinquennat" Jospin ?
Bref, en voulant soutenir coûte que coûte ta candidate, je trouve que tu tires un peu une balle dans le pied de tout le monde...
Pour le reste de l'article, je n'ai pas encore tout lu, et je ne pense pas trop lire l'article commençant par "je vous l'avais dit qu'elle était irrésistible".
22 Déc 2006, 13:42
JPP REVIENS a écrit:fukusan a écrit:Kouchner est un "socialiste" atypique. Il était pour la Guerre en Irak et pour le CPE
Appelons le socialiste "pragmatique" et non pas dogmatique.
Mais après, c'est sans doute une question de points de vue...
PS: je trouve le blog que tu as en signature absolument énormissime, ce n'est pas le tiens, si ?
Es-tu en train de dire que le socialisme devient pragmatique dès lors qu'il cesse d'être socialiste ?
Le socialisme ne peut pas accepter un contrat de travail qui répond aux exigences du marché et soumet le travailleur aux aléas du marché "libre".
22 Déc 2006, 14:23
iamaseb, tu sais très bien que le socialisme d'aujourd'hui n'est plus le socialisme de Jaurès, c'est faire une "Ségolène Royalite" que d'énoncer un état de fait aussi criant que "logique".
Aujourd'hui, ce courant de pensée très vaste rassemble selon moi tous ceux qui prônent le changement de l'organisation sociale dans une perspective de justice sociale.
J'étais très mitigé concernant le CPE, dans la mesure où la période de 2 ans était selon moi bien trop longue pour le travailleur.
Mais quelle plus grande injustice sociale que d'être sans emploi en sortant des études ?
Tous les farouches opposants au CPE ont certes dénoncé son caractère précaire, mais quelle plus grande précarité que sortir avec un diplome, ou même sans, et ne rien trouver comme Job ?
En ce sens, le CPE n'était pas une si mauvaise idée dans le fond, c'est la forme qui était à discuter.
Aujourd'hui, ce courant de pensée très vaste rassemble selon moi tous ceux qui prônent le changement de l'organisation sociale dans une perspective de justice sociale.
J'étais très mitigé concernant le CPE, dans la mesure où la période de 2 ans était selon moi bien trop longue pour le travailleur.
Mais quelle plus grande injustice sociale que d'être sans emploi en sortant des études ?
Tous les farouches opposants au CPE ont certes dénoncé son caractère précaire, mais quelle plus grande précarité que sortir avec un diplome, ou même sans, et ne rien trouver comme Job ?
En ce sens, le CPE n'était pas une si mauvaise idée dans le fond, c'est la forme qui était à discuter.
22 Déc 2006, 14:37
JPP REVIENS, ta réponse démontre clairement que tu n'es pas socialiste.
Encore une fois, que tu penses le socialisme viable ou non, c'est ton droit.
Mais le socialisme ne prend pas comme "normalité" l'économie de marché et l'injustice qui en découle nécessairement.
Le socialisme se confronte à cette logique et lutte pour des bases différentes.
Un mouvement qui accepterait l'économie de marché libre et non faussé est un mouvement qui cesse de fait la lutte pour une justice sociale.
Encore une fois, que tu penses le socialisme viable ou non, c'est ton droit.
Mais le socialisme ne prend pas comme "normalité" l'économie de marché et l'injustice qui en découle nécessairement.
Le socialisme se confronte à cette logique et lutte pour des bases différentes.
Un mouvement qui accepterait l'économie de marché libre et non faussé est un mouvement qui cesse de fait la lutte pour une justice sociale.
22 Déc 2006, 14:40
JPP REVIENS, +1
Force est de constater que des personnes préferent "rien" à la possiblité sup d'avoir un job (CPE).
Les gens preferent rien à 1 mois de job.
Il est tjrs difficile de faire des réformes en France, voire impossible : oui, oui ... les syndicats, le dialogue, Fukusan, les pauvres qui se font exploités, les jeunes tt ça ... m'enfin : vous n'avez rien changé (le cpe), rien de proposé. A croire que maintenant, tt va bien pour vous.
M'enfin, on peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre, et je pense que la France est sous l'emprise d'une gauche archaique, "anti" par définition, raleuse ... ne voulant point voir l'avenir.
Perso, j'ai l'impression que la droite doit faire les réformes à chaque fois.
Une fois devant le fait accompli : qu'allons nous faire ?
edit : les syndicats donneurs de leçons ... avec blondel et son chauffeur, ses emplois étranges de collaborateurs, des cigares ...
Suffit de leur rentrer ds le lard et de leur montrer : je l'ai fée
Force est de constater que des personnes préferent "rien" à la possiblité sup d'avoir un job (CPE).
Les gens preferent rien à 1 mois de job.
Il est tjrs difficile de faire des réformes en France, voire impossible : oui, oui ... les syndicats, le dialogue, Fukusan, les pauvres qui se font exploités, les jeunes tt ça ... m'enfin : vous n'avez rien changé (le cpe), rien de proposé. A croire que maintenant, tt va bien pour vous.
M'enfin, on peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre, et je pense que la France est sous l'emprise d'une gauche archaique, "anti" par définition, raleuse ... ne voulant point voir l'avenir.
Perso, j'ai l'impression que la droite doit faire les réformes à chaque fois.
Une fois devant le fait accompli : qu'allons nous faire ?
edit : les syndicats donneurs de leçons ... avec blondel et son chauffeur, ses emplois étranges de collaborateurs, des cigares
...
Suffit de leur rentrer ds le lard et de leur montrer : je l'ai fée
22 Déc 2006, 14:53
iamaseb a écrit:JPP REVIENS, ta réponse démontre clairement que tu n'es pas socialiste.
Encore une fois, que tu penses le socialisme viable ou non, c'est ton droit.
Mais le socialisme ne prend pas comme "normalité" l'économie de marché et l'injustice qui en découle nécessairement.
Le socialisme se confronte à cette logique et lutte pour des bases différentes.
Un mouvement qui accepterait l'économie de marché libre et non faussé est un mouvement qui cesse de fait la lutte pour une justice sociale.
Encore une fois, tu es dans un dogme très "petit livre rouge".
C'est ton droit, et peut être ton devoir, mais ce n'est pas le mien.
Effectivement, je ne suis pas socialiste dogmatique, si je l'étais, aurais-je soutenu Dominique Strauss Kahn ?
Je n'aime pas les courants purs et durs, qui disent "c'est comme ça, c'est pas autrement", et encore moins la "lutte" qu'elle soit sociale ou non.
Ce qu'on peut appeler "pragmatisme de gauche" c'est ce que d'autres appellent social-démocratie, ou centrisme...
C'est en tout cas un rejet de toute forme de révolution ou de courant ultra dogmatique par essence détaché de la réalité et condamné à l'excès.
Pour moi il y a une situation : un chômage, de la pauvreté, des gens qui souffrent alors même qu'ils sont jeunes.
Il y a une tentative de réponse : bancale, assez mal écrite, mais une sorte de "pansement" sur du court terme, avant de pouvoir réformer plus en profondeur, et mieux encadrer cet accès au travail de la jeunesse.
Au nom de quoi, moi, je devrais dire non à ce projet et laisser des gens sans travail ? Au nom du rejet de l'économie de marché ? Au nom du rejet de la droite ?
Quand certain lisent le livre rouge pour dire "Non" à tout, d'autres ont des priorités un peu plus vitales et terre à terre.
Un travail reste un travail, et donc un salaire.
Et au passage, le CPE n'était pas vraiment ce que j'appelle une réforme "ultra libérale", je cite :
De plus, lorsque l'employeur est à l'origine de la rupture et si la rupture intervient après trois mois passés dans l'entreprise, le salarié bénéficie d'une indemnité de rupture de 8% (du montant total de sa rémunération brute due depuis la conclusion du contrat) sauf faute grave de sa part. Par ailleurs, l'employeur verse aux Assedics un montant égal à 2% de la rémunération brute due au salarié depuis le début du contrat. .
Pour un CDI, ces indemnités ne sont dues qu'aux salariés ayant plus de deux ans d'ancienneté
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