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par **etienne** » 01 Oct 2006, 10:25

peezee, le truc c'est que je l'ai dis ds plusieurs topic déjà, et ce en donnant le lien, le nom du "chef".
Ici meme p32, je crois, le nom.

Mes convictions, mes idées :
Rachid KACI, http://www.ladroitelibre.com/site/

par **fukusan** » 01 Oct 2006, 11:15

etienne92200 a écrit:Dejan13, le programme du ps :
- tjrs plus d'assistance
- moins travailler : passer des 35h aux 30h
- régulariser ts les sans-papiers comme en Espagne (au fait, tous les sans papiers régularisés par jospin ont un taf, un logement et une place en crèche pour leurs enfants ? )
- ne rien faire contre l'insécurité (sinon, vaillant va pas etre content)
- surtout ne pas réformer le pays
- tjrs rester ds ce contexte de gauche caviar
Tu chiffres le tout, à bcp d'argent histoire d'alourdir encore plus la dette de la France..... et je dois pas etre loin de la vérité.

-La CMU, c'est vrai que c'est naze :roll:

-l'INSEE a chiffré les créations dues aux 35h à 350000
-l'Immigration en tout cas, c'est surement pas l'immigration choisie : piller les pays en voie de développement de leurs cerveaux. La meilleure politique demeure le cas par cas.
-L'insécurité A la la. Ca prend toute sa dimension

dans ce cas QU'EST CE QU'A FAIT NICOLAS SARKOZY EN 4 ANS AU MINISTERE DE L'INTERIEUR ? Mis à part enflammer les banlieues, créer un climat de peur et de méfiance vis à vis des étrangers ou des jeunes français dont les parents sont d'origine étrangère, maquiller les chiffres de l'insécurité. Et ne parlons pas de son passage fantomatique à Bercy : il a d'ailleurs menti sur GDF.
-Les réformes de Droite ? ça existe ?

par **etienne** » 01 Oct 2006, 11:31

fukusan, je suis ok, avec toi pour dire qu'il faut une vraie droite. Pas d'une droite qui fait 2 pas en avant, 1 pas en arrière. Un peu comme SR actuellement sur les 35h, la carte scolaire, l'immigration (on se demande ce qu'elle est allé faire au Sénagal, elle devait y faire un discours sur ce theme, qu'on attend tjrs ...) ...
35 h : comment ds un monde de plus en plus concurrentiel, ds un monde ou arrivent des pays comme la chine, l'inde demander aux gens de moins bosser .....
Comment faire adopter des 35h à des artisans, pme ... ?
etc etc ...
350 000 emplois dus au fait que des français se sont retroussés les manches ds un secteur en plein boom : les NTIC.

Immigration : l'ump a hérité du mauvais bilan de la gauche : sangatte etc etc. Meme Jack Lang était ok avec sarko sur le sujet.
Les banlieues : cela fait depuis mon inscription sur ce forum, que je me tue à dire que de droite, comme de gauche, ttes les politiques d'inétgration / immigration ont échoué.
Sur l'immigration, je vois que toit comme moi, sommes ok avec le FN (meme si on est pas fn) : pas d'immigration choisie, afin de ne pas aller piller les pays pauvres.
Pour moi, sur le sujet, il faut mettre des vraies règles et les appliquer : à mes yeux, on ne doit pas faire comme en Espagne. Je suis sur que si on refuse les sans-papiers ... et qu'en parralèle on met enfin une vraie politique envers ces pays, pour les aider, une politique de développement, d'aide ... avec un ministre dédié sur ce projet ou presque, cela pourrait aller mieux.
Meme si j'aime pas sarko, le cas par cas, c'est ce qu'il fait en ce moment.

Quant aux réformes de la droite : retraite (que la gauche n'a pas fait avec cette embellie qu'ils ont eu), sécurité sociale etc etc.

par **JPP REVIENS** » 01 Oct 2006, 11:37

[quote="etienne92200]
Ensuite, hormis la tva qui n'a eut aucune influence sur la croissance l'emploi ...... [/quote]

Je ne vais pas argumenter sur ce point, je vais juste me contenter d'un smiley : :lol:

Tu demanderas à des gens du batiment, si ça ne les a pas aidé :wink:

par **iamaseb** » 01 Oct 2006, 11:48

J'ai un peu du mal à te comprendre etienne92200.

Tu nous dit depuis le début que tu es liberal au sens économique - ce qui aura évidement des répercutions sur le social, les deux étant très lié - et pourtant tu viens nous dire qu'on devrait, je te cite : "mettre enfin une vrai politique envers ces pays, pour les aider, une politique de développement, d'aide..." et comble de tout, tu imputerais cette résponsabilité à un ministre, homme d'état ! (un ministère, institution étatique)

Enorme contradiction !

Pire, en tenant ce genre de réflexion, tu es implicitement en train de dire que le libre échange que l'on pratique avec nombre de pays pauvres ne serait pas profitable à ces pays. Ce n'est pas du tout ce que dit la théorie libérale.

par **John** » 01 Oct 2006, 12:01

etienne92200 a écrit:Sur l'immigration, je vois que toit comme moi, sommes ok avec le FN (meme si on est pas fn) : pas d'immigration choisie, afin de ne pas aller piller les pays pauvres.

Juste une petite précision. Sarkozy prône l'immigration choisie, pas le FN qui lui veut le "zéro immigration"
Quant à savoir si l'immigration choisie n'est pas justement la volonté de ne faire entrer que les étrangers qui ont un intéret pour le pays, et donc de piller la richesse intellectuelle des pays pauvres, c'est une autre question.

par **iamaseb** » 01 Oct 2006, 12:05

John, il suffit de regarder l'accord Sarko/ Sénégal pour savoir ce qu'on va faire.

C'est une honte !

par **fukusan** » 01 Oct 2006, 12:15

etienne92200 a écrit:fukusan, je suis ok, avec toi pour dire qu'il faut une vraie droite. Pas d'une droite qui fait 2 pas en avant, 1 pas en arrière. Un peu comme SR actuellement sur les 35h, la carte scolaire, l'immigration (on se demande ce qu'elle est allé faire au Sénagal, elle devait y faire un discours sur ce theme, qu'on attend tjrs ...) ...
35 h : comment ds un monde de plus en plus concurrentiel, ds un monde ou arrivent des pays comme la chine, l'inde demander aux gens de moins bosser .....
Comment faire adopter des 35h à des artisans, pme ... ?
etc etc ...
350 000 emplois dus au fait que des français se sont retroussés les manches ds un secteur en plein boom : les NTIC.

Immigration : l'ump a hérité du mauvais bilan de la gauche : sangatte etc etc. Meme Jack Lang était ok avec sarko sur le sujet.
Les banlieues : cela fait depuis mon inscription sur ce forum, que je me tue à dire que de droite, comme de gauche, ttes les politiques d'inétgration / immigration ont échoué.
Sur l'immigration, je vois que toit comme moi, sommes ok avec le FN (meme si on est pas fn) : pas d'immigration choisie, afin de ne pas aller piller les pays pauvres.
Pour moi, sur le sujet, il faut mettre des vraies règles et les appliquer : à mes yeux, on ne doit pas faire comme en Espagne. Je suis sur que si on refuse les sans-papiers ... et qu'en parralèle on met enfin une vraie politique envers ces pays, pour les aider, une politique de développement, d'aide ... avec un ministre dédié sur ce projet ou presque, cela pourrait aller mieux.
Meme si j'aime pas sarko, le cas par cas, c'est ce qu'il fait en ce moment.

Quant aux réformes de la droite : retraite (que la gauche n'a pas fait avec cette embellie qu'ils ont eu), sécurité sociale etc etc.

1-Je ne partage aucune idée de l'extrême droite. Refuser l'immigration choisie, c'est avant tout de Gauche.
2-Banlieues : Sarkozy a fait péter les banlieues
3-Les retraites étaient au programme de 2002. Les premières tractations avaient eu lieu.

par **etienne** » 01 Oct 2006, 13:00

Fukusan a écrit :
1-Je ne partage aucune idée de l'extrême droite. Refuser l'immigration choisie, c'est avant tout de Gauche.
2-Banlieues : Sarkozy a fait péter les banlieues
3-Les retraites étaient au programme de 2002. Les premières tractations avaient eu lieu

1- le fn refuse l'immigration choisie, car cela pillerait les pays pauvres.
Ce n'est pas parce que le fn dit qu'il fait beau, qu'on doit automatiquement dire l'inverse.
2- Banlieues : la droite a hérité de la politique de gauche : ne rien faire, sauf distribuer des aides à tout va...
Mais je me répète, de gauche, comme de droite, ttes ces politiques ont échoués.
Sarko a dit racaille ? Et alors ? Que disent les gens, les français à propos des personnes qui sont en dehors des lois de la république, qui font du trafic de drogue, tout en se permettant de toucher des allocs etc etc etc.
Le mot racaille est jamais employé ?
Ah c'est un ministre qui l'a dit .......... Certes ..... Et alors ? auait-il du employer des mots de technocrates et promettre de l'argent ? Et noyer le poisson ?
Oui, il y a un pb en banlieue, mais c'est trop facile de mettre tt ça sur le compte de sarko, des hommes politiques......
Il y a des gens très bien ds ces cités, comme des gens qui ne le sont pas.
3- retraite : ben comme d'hab, dès qu'il s'agit de faire des grandes réformes, la gauche ne les fait pas ... de peur de se mettre à dos les syncots-extremo-gaucho .....

par **etienne** » 01 Oct 2006, 13:03

iamaseb, ce que je dis, c'est que notre politique d'intégration, d'immigration est mauvaise aujourd'hui. De droite, comme de gauche, ts les gvts ont échoués.
A partir de là, je pense qu'il faut tt remettre à plat. Aider ces pays, tout le monde en convient, il faut enfin le faire.
Ne pas piller leur pays, les aider à construire, faire un échange etc etc.

Quand je dis que je suis libéral, d'un point de vue économique, tu vois enfin, toi, que je le suis, mais avec certaines restrictions.

JPP REVIENS,
Enfin tu avoues que seul la tva ..... je n'ai jamais dis que c'était pas bien ou que les mecs du batiment étaient pas content ......
Ensuite, puisque tu fais des études, tu verras, que comme partout, il y a une différence entre des cours théoriques et la réalité du terrain.
Moi, ce que j'ai vu, ce que je vois, c'est que les mecs censés voter à gauche, ps, ne l'ont pas fait. C'est qu'il y a un pb, non ?
Les artisans, les pme ne veulent pas des 35h, veulent moins de charges, moins de contraintes ....

par **sonny** » 01 Oct 2006, 13:05

fukusan a écrit:
etienne92200 a écrit:Dejan13, le programme du ps :
- tjrs plus d'assistance
- moins travailler : passer des 35h aux 30h
- régulariser ts les sans-papiers comme en Espagne (au fait, tous les sans papiers régularisés par jospin ont un taf, un logement et une place en crèche pour leurs enfants ? )
- ne rien faire contre l'insécurité (sinon, vaillant va pas etre content)
- surtout ne pas réformer le pays
- tjrs rester ds ce contexte de gauche caviar
Tu chiffres le tout, à bcp d'argent histoire d'alourdir encore plus la dette de la France..... et je dois pas etre loin de la vérité.

-La CMU, c'est vrai que c'est naze
-l'INSEE a chiffré les créations dues aux 35h à 350000
-l'Immigration en tout cas, c'est surement pas l'immigration choisie : piller les pays en voie de développement de leurs cerveaux. La meilleure politique demeure le cas par cas.
-L'insécurité A la la. Ca prend toute sa dimension dans ce cas QU'EST CE QU'A FAIT NICOLAS SARKOZY EN 4 ANS AU MINISTERE DE L'INTERIEUR ? Mis à part enflammer les banlieues, créer un climat de peur et de méfiance vis à vis des étrangers ou des jeunes français dont les parents sont d'origine étrangère, maquiller les chiffres de l'insécurité. Et ne parlons pas de son passage fantomatique à Bercy : il a d'ailleurs menti sur GDF.
-Les réformes de Droite ? ça existe ?

pour ma part la creation était pas du aux 35h mais au fait qu'il n'y avait pas de place dans les entreprises et au fait que j'étais e nfin de droit et que je ne trouvais pas de taf.

l'immigration choisi c'est pas "piller" les cerveaux" mais c'est "ne pas faire soirée porte ouverte".
car avec ou sans l'immigratio nsuivit le "ceerveaux" il va quand meme venir en france, la c'est ne pas faire venir les plus pauvres car ils ne peuvent etre logé et tout en France.
la misere sera p-e etre moindre que dans leur pays, et la securité milleur, mais on a pas la possibilité d'accueil sans limite.

accepter tout les immigré pour faire bien c'est pas le mieux pour eux non plus, sauf si vous voulez les parquer dans des sitées dortoire pour dire "on accepte tout le monde" mais apres etre incapable de pouvoir satisfaires aux besoins de base

l'immigration choisi c'est un peu du cas par cas

par **Odd** » 01 Oct 2006, 14:35

Jospin

par **jod.ko** » 01 Oct 2006, 14:53

Dragon Ball Z, bonne blague...

Dans 4 jours il faudra remettre la liste à jour !

Jodko.

par **loursin** » 01 Oct 2006, 14:55

Lang devait annoncer sa décision chez Lolo ferrari sur canal mais finalement il attend mardi.. elle était pas contente de pas avoir eu l'exclu finalement

il parait qu'il hésite encore parce que la fédération du pas-de-calais se rallierait à Royal...

par **Odd** » 01 Oct 2006, 14:57

par **fukusan** » 01 Oct 2006, 16:59

sonny a écrit:
fukusan a écrit:
etienne92200 a écrit:Dejan13, le programme du ps :
- tjrs plus d'assistance
- moins travailler : passer des 35h aux 30h
- régulariser ts les sans-papiers comme en Espagne (au fait, tous les sans papiers régularisés par jospin ont un taf, un logement et une place en crèche pour leurs enfants ? )
- ne rien faire contre l'insécurité (sinon, vaillant va pas etre content)
- surtout ne pas réformer le pays
- tjrs rester ds ce contexte de gauche caviar
Tu chiffres le tout, à bcp d'argent histoire d'alourdir encore plus la dette de la France..... et je dois pas etre loin de la vérité.

-La CMU, c'est vrai que c'est naze
-l'INSEE a chiffré les créations dues aux 35h à 350000
-l'Immigration en tout cas, c'est surement pas l'immigration choisie : piller les pays en voie de développement de leurs cerveaux. La meilleure politique demeure le cas par cas.
-L'insécurité A la la. Ca prend toute sa dimension dans ce cas QU'EST CE QU'A FAIT NICOLAS SARKOZY EN 4 ANS AU MINISTERE DE L'INTERIEUR ? Mis à part enflammer les banlieues, créer un climat de peur et de méfiance vis à vis des étrangers ou des jeunes français dont les parents sont d'origine étrangère, maquiller les chiffres de l'insécurité. Et ne parlons pas de son passage fantomatique à Bercy : il a d'ailleurs menti sur GDF.
-Les réformes de Droite ? ça existe ?

pour ma part la creation était pas du aux 35h mais au fait qu'il n'y avait pas de place dans les entreprises et au fait que j'étais e nfin de droit et que je ne trouvais pas de taf.

l'immigration choisi c'est pas "piller" les cerveaux" mais c'est "ne pas faire soirée porte ouverte".
car avec ou sans l'immigratio nsuivit le "ceerveaux" il va quand meme venir en france, la c'est ne pas faire venir les plus pauvres car ils ne peuvent etre logé et tout en France.
la misere sera p-e etre moindre que dans leur pays, et la securité milleur, mais on a pas la possibilité d'accueil sans limite.

accepter tout les immigré pour faire bien c'est pas le mieux pour eux non plus, sauf si vous voulez les parquer dans des sitées dortoire pour dire "on accepte tout le monde" mais apres etre incapable de pouvoir satisfaires aux besoins de base

l'immigration choisi c'est un peu du cas par cas

Avant de parler d'immigration, et vouloir piller les pays les plus pauvres de leurs élites, une sorte de néo-colonialisme, il faut surtout parler de co-développement et permettre à ces pays justement de de développer.

par **timac77** » 01 Oct 2006, 17:00

Fukusan

par **fourcroy** » 01 Oct 2006, 17:04

Depuis le retournement de veste des socialistes en 1983, la distinction droite/gauche a pas mal de plomb dans l'aile. On trouve sur ce topic des gens pour qui Chirac, voire Sarko (pour ce dernier, c'est franchement abusé...

) sont de gauche, et d'autres pour lesquels DSK et Rocard sont clairement à droite. Et ceux qui ont perdu le nord fantasment sur le centre... Sinon,

JPP REVIENS a écrit:DSK jouit d'une forte réputation (avérée) de spécialiste de l'économie dont il est professeur.

Fabius, c'est un Strauss Kahn de pacotille, avec une certaine expérience économique, mais dont l'image est irrémédiablement ternie par son passé de requin aux dents longues, le scandale du sang contaminé, son image d'opportuniste de première etc...

1. Barre, économiste exceptionnel, a-t-il été un premier ministre exceptionnellement bon ? Au reste, contrairement à Thorgal, je ne suis pas convaincu que les gouvernements aient tant d'influence que ça sur l'économie, dont beaucoup de paramètres sont dictés par l'international.

2. Fabius est marqué par l'affaire du sang. Pour laquelle il a été blanchi. Comme Strauss Kahn pour la MNEF...

Enfin, contrairement à ce que j'ai lu plus haut, je ne peux pas imaginer que l'un des deux pré-cités doive à des ascendances juives un manque de chance d'être élu.

par **sonny** » 01 Oct 2006, 17:50

fukusan a écrit:
sonny a écrit:
fukusan a écrit:
etienne92200 a écrit:Dejan13, le programme du ps :
- tjrs plus d'assistance
- moins travailler : passer des 35h aux 30h
- régulariser ts les sans-papiers comme en Espagne (au fait, tous les sans papiers régularisés par jospin ont un taf, un logement et une place en crèche pour leurs enfants ? )
- ne rien faire contre l'insécurité (sinon, vaillant va pas etre content)
- surtout ne pas réformer le pays
- tjrs rester ds ce contexte de gauche caviar
Tu chiffres le tout, à bcp d'argent histoire d'alourdir encore plus la dette de la France..... et je dois pas etre loin de la vérité.

-La CMU, c'est vrai que c'est naze
-l'INSEE a chiffré les créations dues aux 35h à 350000
-l'Immigration en tout cas, c'est surement pas l'immigration choisie : piller les pays en voie de développement de leurs cerveaux. La meilleure politique demeure le cas par cas.
-L'insécurité A la la. Ca prend toute sa dimension dans ce cas QU'EST CE QU'A FAIT NICOLAS SARKOZY EN 4 ANS AU MINISTERE DE L'INTERIEUR ? Mis à part enflammer les banlieues, créer un climat de peur et de méfiance vis à vis des étrangers ou des jeunes français dont les parents sont d'origine étrangère, maquiller les chiffres de l'insécurité. Et ne parlons pas de son passage fantomatique à Bercy : il a d'ailleurs menti sur GDF.
-Les réformes de Droite ? ça existe ?

pour ma part la creation était pas du aux 35h mais au fait qu'il n'y avait pas de place dans les entreprises et au fait que j'étais e nfin de droit et que je ne trouvais pas de taf.

l'immigration choisi c'est pas "piller" les cerveaux" mais c'est "ne pas faire soirée porte ouverte".
car avec ou sans l'immigratio nsuivit le "ceerveaux" il va quand meme venir en france, la c'est ne pas faire venir les plus pauvres car ils ne peuvent etre logé et tout en France.
la misere sera p-e etre moindre que dans leur pays, et la securité milleur, mais on a pas la possibilité d'accueil sans limite.

accepter tout les immigré pour faire bien c'est pas le mieux pour eux non plus, sauf si vous voulez les parquer dans des sitées dortoire pour dire "on accepte tout le monde" mais apres etre incapable de pouvoir satisfaires aux besoins de base

l'immigration choisi c'est un peu du cas par cas

Avant de parler d'immigration, et vouloir piller les pays les plus pauvres de leurs élites, une sorte de néo-colonialisme, il faut surtout parler de co-développement et permettre à ces pays justement de de développer.

si cest les cerveaux qu idecident de partir d'eux meme vers des pays pus developper c'est pas du pillage. sais tu que la plupart des "cerveax" francais partent aux USA, tu veux demander aux USA d'aider la France a

par **fukusan** » 01 Oct 2006, 18:03

sonny, Il faut se poser la question : pourquoi les jeunes élites veulent partir ? Parce qu'ils savent qu'ils gagneront 2, 3, 4 fois plus à l'étranger et surtout ils voyent qu'il y a aucune perspective de changement. De là, il faut enrayer cet exode grâce au co-développement. En ce qui concerne la France, va le dire au gouvernement qui veut pas investir dans la recherche. C'est pas comparable, pour la France, c'est le fruit d'une politique non volontariste

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