Présidentielle 2007 : campagne PS :bis:

Débats, partage et délires en tout genre. C'est une tradition maintenant...

Modérateur: Modérateurs

Retourner vers Le Café



Messagepar jod.ko » 15 Fév 2007, 13:34

loursin, c'est la verion off. Mais quand j'ai entendu la nouvelle, le mec avait l'air de bien sous entendre qu'il y avait une autre raison en fait...


Jodko.
Il faut que cette jeunesse soit une jeunesse de révolution et non une jeunesse de révoltés.
Avatar de l’utilisateur
jod.ko
Pocket vil'
Pocket vil'
 
Messages: 21070
Enregistré le: 05 Jan 2005, 12:02

Messagepar etienne » 15 Fév 2007, 13:34

Perso, y'a un truc que je ne comprends pas. (cf aussi, pkoi chirac n'a pas nommé sarko 1er ministre pour le tuer ...)

On voit que le moindre éternuement de ségo lui fait perdre des points de façon très significative, alors que chez sarko (et Dieu sait qu'il y a des boulettes aussi chez lui et dans son équipe), rien ne peut l'atteindre et il reste tout en haut, sans la moindre petite baisse.
C'est très très surprenant ...
Si qq'un peut m'expliquer je suis preneur ...

Enfin, sur cette histoire de Besson, sans en faire un film lol, je pense (et je me permets simplement de donner mon point de vue, sans vendre qqch, imposer qqch ou autres, n'ayant aucune action ...) que c'est un coup de la droite et de l'équipe sarko. Ils savaient que c'était un sujet sensible et en ont profité. Besson est plus ou moins un caractériel, ils ont beaucoup insisté sur cette histoire de chiffrage (normal aussi de demander un chiffrage) et Besson s'en va.

Pour conclure, je préfère me répéter ... et dire qu'il s'agit simplement de mon point de vue, et que je ne cherche pas à faire croire que ... je ne sais quoi.

Edit : je pense aussi que le ps ne sait plus faire de campagne présidentielle. Pas de chef, pas d'équipe ... un programme assez flou ... c'est l'impression qu'ils donnent et à ce ryhtme là, vont le payer cash.
Modifié en dernier par etienne le 15 Fév 2007, 13:36, modifié 1 fois.
Après la Rolex et Ségala :
"+1. Tant que t'es pas 50 un comptable ça sert à rien" @Olympien
etienne
Habituel
Habituel
 
Messages: 6274
Enregistré le: 20 Déc 2005, 23:43
Localisation: « Sauver ou périr »

Messagepar jod.ko » 15 Fév 2007, 13:36

Chirac restera un mystère je pense...


Jodko.
Il faut que cette jeunesse soit une jeunesse de révolution et non une jeunesse de révoltés.
Avatar de l’utilisateur
jod.ko
Pocket vil'
Pocket vil'
 
Messages: 21070
Enregistré le: 05 Jan 2005, 12:02

Messagepar le touriste » 15 Fév 2007, 13:37

On voit que le moindre éternuement de ségo lui fait perdre des points de façon très significative, alors que chez sarko (et Dieu sait qu'il y a des boulettes aussi chez lui et dans son équipe), rien ne peut l'atteindre et il reste tout en haut, sans la moindre petite baisse.
C'est très très surprenant ...
Si qq'un peut m'expliquer je suis preneur ...

Suffit de voir le traitement médiatique des deux candidats pour comprendre ça...
La boulette de Sarko passe inaperçu voir quasi confidentiel (par exemple la préface italienne de son bouquin), alors que la moindre erreur, même minime de Ségo passe dans tous les journaux, les talk show varièté etc...
Avatar de l’utilisateur
le touriste
Habituel
Habituel
 
Messages: 7925
Enregistré le: 10 Juin 2005, 21:31
Localisation: Senlis

Messagepar Fidel Cienaga » 15 Fév 2007, 13:40

jod.ko, Dans un système où l'école est gratuite c'est effectivement le cas.

Par contre les frais de représentation des adolescents dans les établissements des quartiers bourgeois sont bien plus élevés.

Sinon avez vous déjà été au RMI ? Ce que j'ai lu m'a presque fait peur, tant tout le monde semble se détester dans ce pays.

Parce que le RMI c'est aussi ça :

être traité comme un chien, quitter Paris, être obligé de vivre avec sa femme chez sa belle mère au RMI, de mal manger, l'urgence de trouver un boulot de merde sans rapport avec une qualification bac +10, de la radiation du aux revenus misérables d'appoint, de la suppression de la CMU pour les mêmes causes, de l'hospitalisation qu'on ne peut pas payer, des cancérologues refusant de voir une belle mère justement à cause de la CMU, de la thèse qu'on essaye de finir au milieu de tout ça, du mépris de soi qui s'installe comme un poison dans le couple ...

C'est un miracle de remonter à la surface.
Le moloch marseillais en engloutira un autre et les lueurs rougeoyantes de ce brasier distrairont les derniers fous qui croient soutenir un grand club.@Serguei
Avatar de l’utilisateur
Fidel Cienaga
Gonze à l'aise
Gonze à l'aise
 
Messages: 10947
Enregistré le: 01 Mai 2006, 17:56
Localisation: la garra

Messagepar Castor_Troy » 15 Fév 2007, 13:46

Fidel Cienaga, tu mens!

les RMIstes sont forcément des flemmards qui ne cherchent pas de travail et qui profitent de l'argent des contribuables pour se payer des Mercedes.

...:lol:

"It ain't over 'till it's over"
Avatar de l’utilisateur
Castor_Troy
Trolleur master
Trolleur master
 
Messages: 15355
Enregistré le: 21 Juil 2005, 02:09
Localisation: Bevet Breizh

Messagepar peezee » 15 Fév 2007, 13:46

loursin, c'est mieux que rien cette explication de Bianco, mais ça n'empêchera pas le doute de s'installer. Ségo avait déjà énormément de mal niveau crédibilité, si en plus les experts qui l'entourent se barrent avec pertes et fracas... #-o

Put... mais sérieux ils le font exprès les Socialos ou quoi? "La machine à perdre", j'ai bien peur qu'elle ait changé de camp... :x

Quant à Sarko ses commentaires se passent... de commentaire:

Nicolas Sarkozy, candidat UMP à la présidentielle : "Je suis convaincu que la France mérite une équipe. La France ne mérite pas un homme seul ou une femme seule. C'est une équipe qui doit être cohérente. Si on rassemble sa famille, on peut rassembler la France". (Déclaration à La Réunion, jeudi 15 février)


il est vrai que lui quand il se barre c'est pour mieux trahir, il est super bien placé pour donner des leçons de "famille rassemblée"... :?


"Well done. Religion has just killed another person"@DrHouse
Avatar de l’utilisateur
peezee
Autiste Raide Dingue
Autiste Raide Dingue
 
Messages: 98332
Enregistré le: 03 Aoû 2003, 02:03
Localisation: MYOB

Messagepar Fidel Cienaga » 15 Fév 2007, 13:51

Castor_Troy, Ah ben merde, je vous jure que c'est l'histoire de mon voisin, enfin d'un ami proche, enfin je veux dire d'un cousin, et à la fin il va en prison, parce qu'il refuse de se faire expulser de sa cahutte branlante sans chauffage et humide, au fond de laquelle on peut apercevoir, malgré le manque de lumière (EDF a coupé à l'entrée de l'hiver), la belle mère expectorant difficilement une toux sanglante, sifflante ...

Zola not dead !
Le moloch marseillais en engloutira un autre et les lueurs rougeoyantes de ce brasier distrairont les derniers fous qui croient soutenir un grand club.@Serguei
Avatar de l’utilisateur
Fidel Cienaga
Gonze à l'aise
Gonze à l'aise
 
Messages: 10947
Enregistré le: 01 Mai 2006, 17:56
Localisation: la garra

Messagepar jod.ko » 15 Fév 2007, 13:53

Par contre les frais de représentation des adolescents dans les établissements des quartiers bourgeois sont bien plus élevés.


C'est une lapalissade non ?

C'est difficile de ne pas forcer le trait dans le débat qui s'anime. Tout exemple est par essence ingénéralisable et ce débat mourra de lui même ou de l'expulsion de ses protagonistes. Il y a trop de gens et trop de mauvaise foi ici pour pouvoir débattre de sujets aussi profonds que la dignité, car c'est ca qui est sous jacent à ce que tu décrit.


Jodko.
Il faut que cette jeunesse soit une jeunesse de révolution et non une jeunesse de révoltés.
Avatar de l’utilisateur
jod.ko
Pocket vil'
Pocket vil'
 
Messages: 21070
Enregistré le: 05 Jan 2005, 12:02

Messagepar fourcroy » 15 Fév 2007, 13:56

Fidel Cienaga a écrit:Tant tout le monde semble se détester dans ce pays.

La gloutonnerie, la luxure, l'orgueil, l'envie, l'avarice, la paresse, la colère. Ce sont les 7 péchés capitaux tels que recensés par l'Eglise catholique depuis Thomas d'Aquin. J'ai toujours pensé que le plus funeste était l'envie.

jodko, non. Dans un système où l'école est payante, une année scolaire hic et nunc vaut tant. Dans un système où l'école est gratuite, elle est financée par l'impot. Donc tout le monde y contribue à proportion de ses revenus.

peezee, bien sûr qu'il faut faire ce qu'on peut pour réformer l'Etat, le rendre plus efficace, pour lutter contre les gaspillages d'argent public. Mais il ne faut pas perdre de vue deux choses : d'une part, la complexité inouïe de cette gestion fait qu'il est impossible d'en supprimer les gaspillages ; on peut faire mieux, mais ce ne sera jamais très performant. D'autre part, il faut arrêter de croire que de supprimer tous les avantages des politiques (sans compter que cela augmenterait la corruption), les subventions foireuses, etc, aurait un effet sensible sur la masse énorme du budget.

En fait, je rejoins Confetize sur un point : le gâchis de l'argent public et les privilèges indus sont une insulte aux mecs comme lui qui bossent dur pour s'en sortir tout juste. En revanche, il en surestime la dimension financière.
"La société de surconsommation, fruit d'un capitalisme dérégulé, relève d'une logique compulsionnelle dénuée de réflexion, qui croit que le maximum est l'optimum et l'addiction, la plénitude." Cynthia Fleury
Avatar de l’utilisateur
fourcroy
Leopold Vietoris
Leopold Vietoris
 
Messages: 29425
Enregistré le: 26 Sep 2005, 17:18
Localisation: Au bar

Messagepar Castor_Troy » 15 Fév 2007, 14:11

jod.ko a écrit:
Par contre les frais de représentation des adolescents dans les établissements des quartiers bourgeois sont bien plus élevés.


C'est une lapalissade non ?

C'est difficile de ne pas forcer le trait dans le débat qui s'anime. Tout exemple est par essence ingénéralisable et ce débat mourra de lui même ou de l'expulsion de ses protagonistes. Il y a trop de gens et trop de mauvaise foi ici pour pouvoir débattre de sujets aussi profonds que la dignité, car c'est ca qui est sous jacent à ce que tu décrit.


ah merde ça va encore etre de ma faute...:mrgreen:

"It ain't over 'till it's over"
Avatar de l’utilisateur
Castor_Troy
Trolleur master
Trolleur master
 
Messages: 15355
Enregistré le: 21 Juil 2005, 02:09
Localisation: Bevet Breizh

Messagepar etienne » 15 Fév 2007, 14:14

Sur cette histoire de RMI et on va dire d'une manière générale :

Il y a en France des minorités qui gangrènent le pays, on peut le voir avec : les profiteurs, les barbus, les jeunes, les policiers etc.
Il ne s’agit pas de faire une généralité, on est tous d’accord pour dire que tous les musulmans ne sont pas des barbus (et moi le premier), que tous les jeunes ne sont pas des dealers, que tous les rmistes ne sont pas des profiteurs.

Simplement, à un moment ou la France connaît une période sombre avec de gros problèmes de chômage, des problèmes de logement, des problèmes sur la fiscalité … il est tout à fait normal de gueuler, d’être énervé face à des dérives minoritaires, voire même communautaristes pour certaines de ces dérives.

Les français sont des raleurs, ils aiment de plus, regarder son voisin et critiquer.
Ceci est néfaste et représente un mal français.
Encore que … quoi de plus normal d’être énervé quand on se lève tôt le matin, que l’on bosse (fort et dardanelles) et que l’on voit son voisin qui arrive à plus ou moins joindre les deux bouts sans forcément bosser, et qui en ayant des avantages du fait de sa situation arrive au même résultat que ce même voisin.
Ceci n’est pas une généralité, mais cela représente une minorité, de mon point de vue, qui peut agacer des français zé et des françaises.

Ceci étant, un homme politique, loin d’être parfait on est d’accord (cf leurs avantages dont ils profitent et abusent, pas tous cela dit), se doit de comprendre la société et tenter d’apporter des solutions, afin d’arrêter certaines dérives. Sur tous les sujets : tout ce qui est important et moins important.

Alors, que faire …

Est-on dans une société d’assistée ?
La valeur travail, le goût de l’effort, se plaindre encore et encore, ressasser le passé et ses périodes sombres … tout cela est-il un mal français ?
Je ne mets pas tout le monde dans le même panier, mais je pense qu’il y a des choses à faire, afin de remédier à ce mal qui existe aujourd’hui en France.
A titre personnel, je suis de droite, et je pense que la gauche a participé à ce mal (comme les échecs de la droite aussi, je tiens à le signaler) :

On le voit bien dans les banlieues :
La banlieue semble devenir le nouveau terrain de jeu d’un parti socialiste malade d’ineptie programmatique…Les éléphants de ce parti oublient un peu rapidement qu’ils ont échoué dans la gestion de la crise des banlieues. Ils omettent aussi de rappeler qu’ils ont été les manipulateurs en chef des jeunes des quartiers en les victimisant et en les enfermant dans un misérabilisme social. Leur approche politique de la question des cités sensibles a toujours été une approche paternaliste. Nous en subissons aujourd’hui les conséquences dramatiques.

Il ne suffit pas de dire, comme l’a fait Ségolène Royal ce dimanche dans un élan démagogique et un maternage presque condescendant, qu’elle souhaite le meilleur aux jeunes des quartiers comme pour ses propres enfants pour répondre à une situation difficile.

Les habitants des quartiers ont besoin d’un discours responsable et constructif pas d’un relent de colonialisme comme le propose le parti socialiste.

Mais le plus grave réside dans le fait qu’un certain nombre de proches de la candidate socialiste, pour arriver à leur fin, jouent avec le feu en manipulant certains jeunes, souvent des mineurs, des quartiers.

Et j’ajoute que Nicolas Sarkozy n’a pas fait mieux, en y mettant le feu, via des phrases, des actions …


Sur cette valeur travail :
Je pense que le Parti Socialiste a dénigré cette notion de travail, avec les 35 heures, en donnant toujours plus, en apportant toujours d’assistanat, sans apporter des mesures réelles et concrètes pour les salariés et les entreprises …
A mes yeux, les ouvriers, délaissés par le ps et maintenant au Front National, me font penser que le ps a échoué.
Regardons z’aussi ce qui se passe au mois de mai, joli mois de mai, combien de RTT, de ponts prolongés zé calculés afin de pouvoir caïman se faire des vacances assez sympatoches …

Pour conclure, je suis comme je suis, j’exprime mon point de vue et je ne vais pas changer ma façon de penser, ma façon d’être par rapport à certaines de mes idées, de mes convictions, libre à autrui d’avoir les siennes (de convictions).
Je n’ai rien à vendre, je post ce que je pense et je pense ce que je post.
Après la Rolex et Ségala :
"+1. Tant que t'es pas 50 un comptable ça sert à rien" @Olympien
etienne
Habituel
Habituel
 
Messages: 6274
Enregistré le: 20 Déc 2005, 23:43
Localisation: « Sauver ou périr »

Messagepar Fidel Cienaga » 15 Fév 2007, 14:15

jod.ko a écrit:
Par contre les frais de représentation des adolescents dans les établissements des quartiers bourgeois sont bien plus élevés.


C'est une lapalissade non ?


Ca se voulait humoristique pour détendre l'atmosphérique mauvaise humeur qui plane ici depuis hier soir. Mais bon j'ai pas fait l'école du rire non plus.

C'est difficile de ne pas forcer le trait dans le débat qui s'anime. Tout exemple est par essence ingénéralisable et ce débat mourra de lui même ou de l'expulsion de ses protagonistes. Il y a trop de gens et trop de mauvaise foi ici pour pouvoir débattre de sujets aussi profonds que la dignité, car c'est ca qui est sous jacent à ce que tu décrit.


Je suis d'accord, nous ne sommes tous que des cas particuliers agrégés dans une collectivité humaine. Le lien a minima entre tous serait la présomption de dignité et le respect du à chacun a priori. La catégorisation est une maladie de sociologues.
Avatar de l’utilisateur
Fidel Cienaga
Gonze à l'aise
Gonze à l'aise
 
Messages: 10947
Enregistré le: 01 Mai 2006, 17:56
Localisation: la garra

Messagepar superolive » 15 Fév 2007, 14:21

etienne92200, la valeur travail est effectivement completement dénigrée par les socialistes
Avatar de l’utilisateur
superolive
Floodeur pro
Floodeur pro
 
Messages: 25167
Enregistré le: 18 Sep 2003, 10:41
Localisation: 94

Messagepar Fidel Cienaga » 15 Fév 2007, 14:24

etienne92200 a écrit:Je n’ai rien à vendre, je poste ce que je pense et je pense ce que je poste.


C'est mieux trouvé que "Bougez avec La Poste".

Etienne, superfacteur !






Et hop on se détend. :mrgreen:
Avatar de l’utilisateur
Fidel Cienaga
Gonze à l'aise
Gonze à l'aise
 
Messages: 10947
Enregistré le: 01 Mai 2006, 17:56
Localisation: la garra

Messagepar calabrais » 15 Fév 2007, 14:30

fourcroy a écrit:Sinon, il faut arrêter avec les dépenses somptuaires des politiques. Le budget de la France, en 2006, c'est 334 milliards d'euros. Il n'en part sûrement pas la moitié en petits fours et en champagne...


Bien sûr que les abus de frais de représentations sont marginaux. Mais c'est énervant. Et à titre d'exemple, ça ne doit pas se faire (idem pour les maîtresses entretenues aux frais de l'Etat).

Maintenant, dans la liste que j'ai donnée, il y a beaucoup de choses qui ne sont pas marginales : dépenses militaires inutiles, mauvaise rentabilité de certains services, dépenses de santé remboursées à taux plein même lorsque le même soin peut-être rendu moins cher, ...

Serais-tu opposé à ce que l'Etat et les collectivités fassent des économies sur l'argent mal employé ? (ce qui permettrait d'une part d'améliorer les services qui manquent de moyen comme l'éducation, d'autre part de réduire les impôts s'il reste de l'argent, ou plutôt de réduire la dette)


fourcroy a écrit:Et sur le financement des partis politiques eux-mêmes par la collectivité, c'est essentiel. A moins que l'on préfère les fausses factures ?


On doit payer les partis pour éviter qu'ils ne fraudent ?
Un esprit éclairé tel que le tien ne peut être dupe de l'improbité de cette argumentation. :wink: On pourrait tout aussi bien payer la mafia ou les trafiquants de drogue pour éviter qu'ils ne commettent des actes délictueux.

Concernant les partis, ce qui est essentiel ce n'est pas leur financement par la collectivité, c'est le fait que chacun puisse exprimer son opinion et envisager librement d'être le représentant du peuple.
Le fait de devoir passer par un parti pour cela induit déjà une restriction à cette liberté. Le fait que les partis soient financés sur la base de leur représentation parlementaire augmente encore cette restriction en limitant l'accès aux pouvoirs à ceux qui y sont déjà (bonjour la démocratie !). Loin de garantir la pluralité politique, ce type de financement la réduit.
L'utopie n'est pas ce qui est irréalisable mais ce qui reste à réaliser @ Marco Ernani, Maire d'Altinopolis
Avatar de l’utilisateur
calabrais
Assidu
Assidu
 
Messages: 4339
Enregistré le: 18 Oct 2005, 07:54
Localisation: Nel mezzo del cammin

Messagepar jod.ko » 15 Fév 2007, 14:32

La catégorisation est une maladie de sociologues.



Et le problème c'est qu'ils n'en crèveront pas... je hais les sociologues (en général hein, personne en particulier à part cet enculé de Bourdieu, j'ai un rôle à tenir...)

D'ou vient cette mauvaise humeur, hier je me suis bourré la gueule, j'ai pas tout suivi...


Jodko.
Il faut que cette jeunesse soit une jeunesse de révolution et non une jeunesse de révoltés.
Avatar de l’utilisateur
jod.ko
Pocket vil'
Pocket vil'
 
Messages: 21070
Enregistré le: 05 Jan 2005, 12:02

Messagepar fourcroy » 15 Fév 2007, 14:35

jod.ko, Bourdieu est mort... Mets de l'huile...

calabrais a écrit:Un esprit éclairé tel que le tien ne peut être dupe de l'improbité de cette argumentation. :wink:

=; Il n'y a pas d'esprits éclairés. Nous marchons dans les ténèbres, et notre raison est souillée par le péché originel. Réponse + tard sur le reste.
Modifié en dernier par fourcroy le 15 Fév 2007, 14:40, modifié 1 fois.
"La société de surconsommation, fruit d'un capitalisme dérégulé, relève d'une logique compulsionnelle dénuée de réflexion, qui croit que le maximum est l'optimum et l'addiction, la plénitude." Cynthia Fleury
Avatar de l’utilisateur
fourcroy
Leopold Vietoris
Leopold Vietoris
 
Messages: 29425
Enregistré le: 26 Sep 2005, 17:18
Localisation: Au bar

Messagepar jod.ko » 15 Fév 2007, 14:39

fourcroy, j'ai un rôle à tenir moi, déjà que tout part en couille, merde mec, il faut de repères, des trucs qui changent pas... Si tu m'obliges à mettre des smiley ca va ruiner le forum, parce que les smileys sont payants, parce que certains verront ou je blague ou je ne blague pas, du coup on va niveler le niveau intellectuel par le bas, parce que je pourrai plus dire que je rigolais quand je sors sérieusement une connerie, et parce que du coup je ne serai plus un enculé...

[-( c'est pas possible...


Jodko.
Il faut que cette jeunesse soit une jeunesse de révolution et non une jeunesse de révoltés.
Avatar de l’utilisateur
jod.ko
Pocket vil'
Pocket vil'
 
Messages: 21070
Enregistré le: 05 Jan 2005, 12:02

Messagepar calabrais » 15 Fév 2007, 14:50

fourcroy a écrit:
Fidel Cienaga a écrit:Tant tout le monde semble se détester dans ce pays.

La gloutonnerie, la luxure, l'orgueil, l'envie, l'avarice, la paresse, la colère. Ce sont les 7 péchés capitaux tels que recensés par l'Eglise catholique depuis Thomas d'Aquin. J'ai toujours pensé que le plus funeste était l'envie.


D'un point de vue factuel oui, sûrement. D'un point de vue humaniste je pense que l'orgueil est le plus dangereux. D'ailleurs, n'est-ce pas l'orgueil, l'attachement irraisonné à son Moi qui crée l'envie ?

fourcroy a écrit:
peezee, bien sûr qu'il faut faire ce qu'on peut pour réformer l'Etat, le rendre plus efficace, pour lutter contre les gaspillages d'argent public. Mais il ne faut pas perdre de vue deux choses : d'une part, la complexité inouïe de cette gestion fait qu'il est impossible d'en supprimer les gaspillages ; on peut faire mieux, mais ce ne sera jamais très performant.


Impossible n'est pas italien


fourcroy a écrit:D'autre part, il faut arrêter de croire que de supprimer tous les avantages des politiques (sans compter que cela augmenterait la corruption), les subventions foireuses, etc, aurait un effet sensible sur la masse énorme du budget.

Absolument, et je trouve d'ailleurs que certains politiques ne sont pas assez payés. Aux Etats-Unis, le chef de l'Etat touche je crois de l'ordre de 75.000 $ par mois. En france, le président ne doit pas dépasser les 10.000 €, ce qui est ridicule compte-tenu de l'importance et de la lourdeur de la fonction. Idem pour les ministres, ...
Maintenant, même si l'impact financier est mineur, il faut lutter contre les dérives, ne serait-ce qu' à titre d'exemple. Et je ne crois pas que la corruption à grande échelle soit une fatalité.
L'utopie n'est pas ce qui est irréalisable mais ce qui reste à réaliser @ Marco Ernani, Maire d'Altinopolis
Avatar de l’utilisateur
calabrais
Assidu
Assidu
 
Messages: 4339
Enregistré le: 18 Oct 2005, 07:54
Localisation: Nel mezzo del cammin

PrécédenteSuivante

Retourner vers Le Café

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 104 invités