Présidentielle 2007 : campagne PS :bis:

[JPP REVIENS]

Mon père, enfin beau-père, est artisan électricien, donc il me semble (pas sûr) que ça lui arrive de gagner 4000 par mois.

Mais attention, faut voir le travail qu'il fait quoi : il part le matin 8h, il revient le soir 20h, même pas il a vu son fils ni rien. Les 35h il les explose, il fait facile 60h par semaine, à se faire chier à tirer des câbles sous les maisons, à aller dans les greniers quand on crève de chaud, à manger en 10 min sur le chantier avec une glacière et tout. Je l'ai suivi une fois pendant quelques jours, j'étais cuit de cuit.

Après, si il gagne 4000, c'est parce que le chantier est fini, donc c'est qu'il a eu moins les mois d'avant, et tu comptes qu'il faut acheter du gros matériel etc. Mais attention ça reste quand même des beaux salaires comme dans toutes les professions libérales quand tu flingues ta vie privée pour le travail.

Pour autant, je dis pas qu'on est des gens RICHES. Je suis normal, j'ai pas des Nike dernier cri, on a la maison à crédit, j'ai une R5 pourrite d'occasion.
Ca me fait chier que d'un coup celle pour qui je vais voter, ou son mari je sais plus, montre mon beau-père du doigt en le traitant de riche ...

4000, ben pourquoi pas 2500, ou 3200, ou 5790 ...

Même si ton exemple, bien que tout à fait vrai, est un peu caricatural, on se rapproche un peu plus de la réalité, que les discours de Bobos payant l'ISF, ne connaissant rien à la vérité salariale, et te fixant des critères aussi faux que démagos.

Le plus grave, c'est quand ces propos sont repris par des gens de bonne foi, qui pensent sincèrement que les mecs gagnant plus de 4 000 euros sont des énorme bourgeois exploitant les pauvres et se goinfrant de caviar...

[fukusan]

Mon père, enfin beau-père, est artisan électricien, donc il me semble (pas sûr) que ça lui arrive de gagner 4000 par mois.

Mais attention, faut voir le travail qu'il fait quoi : il part le matin 8h, il revient le soir 20h, même pas il a vu son fils ni rien. Les 35h il les explose, il fait facile 60h par semaine, à se faire chier à tirer des câbles sous les maisons, à aller dans les greniers quand on crève de chaud, à manger en 10 min sur le chantier avec une glacière et tout. Je l'ai suivi une fois pendant quelques jours, j'étais cuit de cuit.

Après, si il gagne 4000, c'est parce que le chantier est fini, donc c'est qu'il a eu moins les mois d'avant, et tu comptes qu'il faut acheter du gros matériel etc. Mais attention ça reste quand même des beaux salaires comme dans toutes les professions libérales quand tu flingues ta vie privée pour le travail.

Pour autant, je dis pas qu'on est des gens RICHES. Je suis normal, j'ai pas des Nike dernier cri, on a la maison à crédit, j'ai une R5 pourrite d'occasion.
Ca me fait chier que d'un coup celle pour qui je vais voter, ou son mari je sais plus, montre mon beau-père du doigt en le traitant de riche ...

4000, ben pourquoi pas 2500, ou 3200, ou 5790 ...

Même si ton exemple, bien que tout à fait vrai, est un peu caricatural, on se rapproche un peu plus de la réalité, que les discours de Bobos payant l'ISF, ne connaissant rien à la vérité salariale, et te fixant des critères aussi faux que démagos.

Le plus grave, c'est quand ces propos sont repris par des gens de bonne foi, qui pensent sincèrement que les mecs gagnant plus de 4 000 euros sont des énorme bourgeois exploitant les pauvres et se goinfrant de caviar...

En parlant de caricature, tu en es une très belle

Si l'on prenait la proposition de François Hollande au pied de la lettre, 350 000 à 400 000 personnes, voire 500 000, seraient concernées. C'est relativement peu, par rapport aux 35 millions de foyers fiscaux français.

Selon le ministère de l'économie et des finances, il y aura 93 000 bénéficiaires du bouclier fiscal. 77 000, qui ne sont pas soumis à l'ISF, se verront redistribuer 50 millions d'euros. Et 17 000 d'entre eux, imposables à l'ISF, toucheront 350 millions d'euros. Il s'agit d'une population très minoritaire.

Voilà de quoi on parle 500000 foyers fiscaux sur 35millions soit 1.5%de foyers fiscaux

Libre à toi de défendre ces gens là, mais bon, on a pas les mêmes valeurs on va dire

Lolo_DV, déjà, je ne souhaite à personne de travailler 60 heures par semaines et de sacrifier sa vie privé. C'est d'ailleurs pour ça que je suis pour les 35 heures et pour partager le boulot !

Mais la question des 4000 euros, ce n'est pas qu'une question de salaire par rapport aux heures travaillés. C'est avant tout une question de solidarité envers les autres. 4000 euros, c'est aisé, quoi qu'on en dise, et il serait donc normal que les gens qui gagnent 4000 euros en moyenne par mois payent un peu plus d'impôts que les autres.


Il suffit de regarder aux états-unis ce qui s'est passé après les baisses successives d'impôts ! Nombre de programmes sociaux ont été arrêtés, alors que les inégalités diminuaient (dans les années 50-60), la baisse des impôts a eu des répercutions catastrophiques, avec la situation que l'on connait aujourd'hui.

Modifié en dernier par iamaseb le 19 Jan 2007, 00:26, modifié 2 fois.

[JPP REVIENS]

fukusan, effectivement, on n'a pas les mêmes valeurs, mon pote.

Sous prétexte qu'ils sont moins nombreux, je vais pas leur tailler dans le gras qu'ils n'ont pas, surtout lorsque ça ne va pas aider les plus petits à s'en sortir davantage.

On ne parle pas des grandes fortunes, que je sache.

Et puis tes valeurs pleine de haine sociale et de clichés vieux comme mai 68, tu peux te les garder, je te les laisse volontiers

[JPP REVIENS]

Lolo_DV, déjà, je ne souhaite à personne de travailler 60 heures par mois et de sacrifier sa vie privé. C'est d'ailleurs pour ça que je suis pour les 35 heures et pour partager le boulot !

Mais la question des 4000 euros, ce n'est pas qu'une question de salaire par rapport aux heures travaillés. C'est avant tout une question de solidarité envers les autres. 4000 euros, c'est aisé, quoi qu'on en dise, et il serait donc normal que les gens qui gagnent 4000 euros en moyenne par mois payent un peu plus d'impôts que les autres.


Il suffit de regarder aux états-unis ce qu'il s'est passé après les baisses successives d'impôts ! Nombre de programmes sociaux ont été arrêtés, alors que les inégalités diminuaient (dans les années 50-60), la baisse des impôts a eu des répercutions catastrophiques, avec la situation que l'on connait aujourd'hui.

Je suis entièrement d'accord avec ton post (oui je sais, c'est rare)

Donc ne changeons rien à la situation actuelle, car, à ce que je sache, les ménages à 4 000 euros payent déjà davantage par mois que les autres, même en proportion de leur salaire.

Les 4 000 euros ne sont pas des propriétaires fonciers, des rentiers oisifs, ou des actionnaires qui se gavent sur les stocks options et autres dividendes.

Ce sont des travailleurs, et des salariés...

[loursin]

JPP REVIENS, tu gagnes 4001€ par mois, c'est ça ?

[fukusan]

fukusan, effectivement, on n'a pas les mêmes valeurs, mon pote.

Sous prétexte qu'ils sont moins nombreux, je vais pas leur tailler dans le gras qu'ils n'ont pas, surtout lorsque ça ne va pas aider les plus petits à s'en sortir davantage.

On ne parle pas des grandes fortunes, que je sache.

Et puis tes valeurs pleine de haine sociale et de clichés vieux comme mai 68, tu peux te les garder, je te les laisse volontiers

Je n'aime pas les riches

Je suis plus que jamais fier d'être de Gauche et socialiste en tout cas

[etienne]

Lolo_DV, déjà, je ne souhaite à personne de travailler 60 heures par mois et de sacrifier sa vie privé. C'est d'ailleurs pour ça que je suis pour les 35 heures et pour partager le boulot !

Mais la question des 4000 euros, ce n'est pas qu'une question de salaire par rapport aux heures travaillés. C'est avant tout une question de solidarité envers les autres. 4000 euros, c'est aisé, quoi qu'on en dise, et il serait donc normal que les gens qui gagnent 4000 euros en moyenne par mois payent un peu plus d'impôts que les autres.


Il suffit de regarder aux états-unis ce qui s'est passé après les baisses successives d'impôts ! Nombre de programmes sociaux ont été arrêtés, alors que les inégalités diminuaient (dans les années 50-60), la baisse des impôts a eu des répercutions catastrophiques, avec la situation que l'on connait aujourd'hui.

Tain, mais sérieux ... moins je peux bosser mieux je me porte ....
60h / mois : on aura tout vu sur ce forum

[Ricard51]

4000 euros, c'est aisé, quoi qu'on en dise, et il serait donc normal que les gens qui gagnent 4000 euros en moyenne par mois payent un peu plus d'impôts que les autres.

Alors là je vais passer pour le droite de service ce que je ne suis pas du tout, mais mon beau-père étant de profession libérale, il se fait bien plus pomper par l'Etat qu'un fonctionnaire évidemment. Faut aussi compter que par exemple quand il veut des vacances, il doit travailler plus pour "avancer" son travail, vu que les congés payés c'est lui qui doit se les créer. La retraite aussi (plus ou moins me semble-t-il je suis pas un grand connaisseur).
Après c'est un style de vie qu'il a choisi, je dis pas. Il pourrait travailler moins pour avoir moins, mais là les clients ils tournent les talons quoi.
Je connais pas les sommes à côté desquelles il passe mais bon, si il faut payer plus parce qu'on gagne plus, normal. Et payer les impôts ça fait sourir personne donc il sourit pas quand il faut payer, normal.

Le truc c'est quand on dit : après tout, 4000 c'est aisé, allez fixons la barre à 4000.
Et 2850 alors, ça ne l'est pas ? le problème est forcément le même pour ceux qui aiment faire des pourcentages et dire que ces gens gagnant tel salaire sont minoritaires.

[fukusan]

Lolo_DV, faut pas être obsédé par la barre des 4000€. Je pense pas que tu fasses partis des 1.5% dont parle Hollande.

[etienne]

FH : pour moi c'est le fiscaliste de la famille ...
Ce fut très bon ce coup là ....

[fukusan]

FH : Ce fut très bon ce coup là

[Ricard51]

fukusan, non mais même, c'est chiant d'être "pointé du doigt de peu".

D'ailleurs, voilà un dilemne : je suis de gauche. Mais mon beau-père va sûrement voter pour Sarkozy. Non pas pour la sécurité ou quoi, vu qu'on vit dans un petit village et qu'il y a 0% de criminalité ... mais car c'est la droite qui défend son travail d'artisan électricien.
En outre Royal elle m'a bien embêté aujourd'hui avec l'histoire de Montebourg (mon politicien préféré).

Sachant que c'est mon beau-père qui ramène les ronds à la maison, et qu'il y a des chances que Ségo fasse encore une ou deux bourdes, vais-je être, à terme, tenté de voter pour le karcher qui va envoyer mes meilleurs collègues fumeurs de shit en taule ?

[JPP REVIENS]

JPP REVIENS, tu gagnes 4001€ par mois, c'est ça ?

Même pas, helas.

Mais parfois, lire certaines personnes parler d'économie ou de la dure vie active, c'est comme si je lisais Gilbert Montagne me parler de photographie, ou Cauet de sa dernière émission littéraire, ça dérange assez.

Etre fier de ses idées, convictions, c'est très bien.
Moi c'est le militantisme aveugle et sourd qui me gêne.

[fukusan]

fukusan, non mais même, c'est chiant d'être "pointé du doigt de peu".

D'ailleurs, voilà un dilemne : je suis de gauche. Mais mon beau-père va sûrement voter pour Sarkozy. Non pas pour la sécurité ou quoi, vu qu'on vit dans un petit village et qu'il y a 0% de criminalité ... mais car c'est la droite qui défend son travail d'artisan électricien.
En outre Royal elle m'a bien embêté aujourd'hui avec l'histoire de Montebourg (mon politicien préféré).

Sachant que c'est mon beau-père qui ramène les ronds à la maison, et qu'il y a des chances que Ségo fasse encore une ou deux bourdes, vais-je être, à terme, tenté de voter pour le karcher qui va envoyer mes meilleurs collègues fumeurs de shit en taule ?

Hollande a dit qu'il parlait en son nom que c'est Royal qui trancherait. En fait, ça dépendra du rapport de DSK sur la fiscalité.

T'inquiètes pas Montebourg est puni mais reste très proche de Royal. On parlait de lui à Matignon en cas de victoire donc il est au piquet et ensuite il reviendra sans problème.

Tu vas pas voter Sarkozy
http://www.dailymotion.com/video/x72d4_le-vrai-sarkozy

fukusan, non mais même, c'est chiant d'être "pointé du doigt de peu".

D'ailleurs, voilà un dilemne : je suis de gauche. Mais mon beau-père va sûrement voter pour Sarkozy. Non pas pour la sécurité ou quoi, vu qu'on vit dans un petit village et qu'il y a 0% de criminalité ... mais car c'est la droite qui défend son travail d'artisan électricien.
En outre Royal elle m'a bien embêté aujourd'hui avec l'histoire de Montebourg (mon politicien préféré).

Sachant que c'est mon beau-père qui ramène les ronds à la maison, et qu'il y a des chances que Ségo fasse encore une ou deux bourdes, vais-je être, à terme, tenté de voter pour le karcher qui va envoyer mes meilleurs collègues fumeurs de shit en taule ?

Tu viens de dire que ton beau-père à cause du marché (les clients) était obligé de travailler des heures et des heures ce qui a des répercutions sur sa vie privée, et tu voterais pour une personne qui défends le marché, pour la simple raison que le compte en banque serait supérieur ?

Maintenant, si le fric à plus d'importance que le reste, et que finalement tu décides de voter pour une personne parce qu'il défend tes seuls intérêts pécuniers ou ceux de ta famille au détriment des autres, c'est un vote égoïste, de droite.

[fukusan]

JPP REVIENS, tu gagnes 4001€ par mois, c'est ça ?

Même pas, helas.

Mais parfois, lire certaines personnes parler d'économie ou de la dure vie active, c'est comme si je lisais Gilbert Montagne me parler de photographie, ou Cauet de sa dernière émission littéraire, ça dérange assez.

Etre fier de ses idées, convictions, c'est très bien.
Moi c'est le militantisme aveugle et sourd qui me gêne.

Toujours est-il que tu es pour baisser les impôts pour 1.5% des plus riches.

[Ricard51]

iamaseb, je pose juste la question avec plein d'éléments pour avoir vos avis, évidemment que je vais pas voter pour Sarkozy. A moins qu'il soit contre Le Pen, et encore, cette fois la France se démerdera sans moi.

Lolo_DV, j'ai bien compris, et moi je te réponds avec les éléments que tu as cité.

A savoir, ici, que le choix de voter Sarkosy ne serait qu'un choix pécunier.

Et j'en ai profité pour rappeler aussi que certaines personnes aisés ne sont pas heureuses pour autant quand elles bossent 60 heures par semaine. Ce qui n'est pas une excuse pour ne pas aider ceux qui manquent d'argent pour répondre aux besoins les plus élémentaires.

Modifié en dernier par iamaseb le 19 Jan 2007, 00:49, modifié 2 fois.

[etienne]

iamaseb, je crois que tu manques de terrain, de la réalité concrète de la vie active, surtout si tu as ta propre boite.

Tu as déjà fai des stages ? déjà bossé ? essayé de monter une boite ?

Je vois pas comment tu peux comprende alors que t'as jamais bossé de ta vie ... surtout ds une petite entreprise.

Il faudrait en // sortir de ce militantisme, des bouquins et autres phrases marxistes .... je pense. Marx, c'est fini.

"qu'il défend tes seuls intérêts pécuniers ou ceux de ta famille au détriment des autres, c'est un vote égoïste, de droite." @ Iamaseb ....

Nan mais franchement ...

Les PME/PMI qui sont le vivier, la source de nos emplois ne veulent pas des 35h, veulent moins de papiers en tt genre à remplir, moins de taxe.

Tu veux les achever ou quoi ?

Modifié en dernier par etienne le 19 Jan 2007, 00:51, modifié 1 fois.