MassaliaLive.com

[Nosco]

si on a de profondes divergences avec les candidats des 2 partis majoritaires et qu'un autre candidat nous convient mieux, on n'a aucune raison de voter pour eux, même s'ils nous prennent en otage avec l'épouvantail Le Pen.

"Au premier tour, on choisit ; au deuxième tour, on élimine" @ mon grand-père

Tu préfères Le Pen à Royal au 2nd ? J'ai la rage contre elle mais quand même...

Je discerne une sournoise contradiction entre ces deux propos.

Evidemment que je préfèrerais Royal à Le Pen au 2nd tour et Royal plutôt que Sarkozy à la présidence.

Mais ce que tu prends pour une contradiction, ça reviendrait à dire que tous ceux qui ne votent pas "utile" (Sarko ou Ségo) aiment autant un Le Pen qu'un autre...
Voter pour un petit candidat <> Voter pour Le Pen

Pour l'instant, je ne sais pas pour qui voter, j'attends de voir, déjà, qui se présente, les programmes... et je ne voterai pas "original" juste pour m'amuser, si aucun candidat ne me "botte" vraiment, je voterai Royal avec dégoût (ou alors blanc en cas extrême ).


PS : Je ne suis pas militant PS, je ne suis pas "tenu" de voter pour "mon" candidat
Et je ne me plaindrai pas si Le Pen est au 2nd tour (je ne regretterai pas, non plus, mon éventuel vote "non utile").

[fourcroy]

Moundir33, c'est pas débile du tout, mais il faut être cohérent avec ses idées. Tes parents ont donc fait le choix de rester citoyens Finlandais, ce qui, bien sûr, n'est nullement criticable. Ils sont citoyens Européens et peuvent voter aux élections locales en France, où ils résident, et aux élections nationales en Finlande, qui est "leur" pays. Encore une fois, c'est logique.

Ils auraient pu faire le choix de dvenir Français, et de transmettre à leurs enfants non pas leur nationalité d'origine, mais simplement leur culture, la langue, les traditions, tout ça...

[iamaseb]

JohanRP, je l'espère ...
Mais je suis vraiment sceptique...

[Moundir33]

fourcroy, la nationalite est un symbole. J'aurais ete tres triste de ne pas l'avoir, c'est une part de moi. Et je trouve que le truc des elections locales est hypocrite. C'est avoir le cul entre deux chaises. de plus si tu habites en France je trouve ca illogique de voter pour un pays dans lequel on habite et habitera plus jamais.
Taubira notemment s'est déclarée favorable aux droit de vote des etrangers.

[fourcroy]

Moundir33, la nationalité n'est pas un symbole ou quelque chose de sentimental, c'est une appartenance politique à un pays, avec des droits et des devoirs à la clef.

[iamaseb]

Moundir33, la nationalité n'est pas un symbole ou quelque chose de sentimental, c'est une appartenance politique à un pays, avec des droits et des devoirs à la clef.

En étant objectif, je suis d'accord avec toi. Mais n'est-ce pas humain d'être attaché à sa nationalité ? Surtout dans le cas où on est dans un autre pays, ou plus grave qu'on a souffert de discrimination du fait de notre pays d'origine ?

[Moundir33]

Moundir33, la nationalité n'est pas un symbole ou quelque chose de sentimental, c'est une appartenance politique à un pays, avec des droits et des devoirs à la clef.

je suis pas d'accord avec toi. Je donne de l'importance à ma nationalité, et elle est le symbole de qqchose qui va au-dela du concept droit/devoir, qqchose profond en moi (pas DMC), une fierté (débile j'en coviens mais incontrolable)

[fourcroy]

iamaseb, bien sûr que c'est humain. Il faut juste en accepter les conséquences. Tout comme il est humain de n'avoir pas envie de voter Ségolène au premier tour et de le faire quand même.

[fourcroy]

je suis pas d'accord avec toi. Je donne de l'importance à ma nationalité, et elle est le symbole de qqchose qui va au-dela du concept droit/devoir, qqchose profond en moi (pas DMC), une fierté (débile j'en coviens mais incontrolable)

Disons que ce n'est pas exclusif. Mais on pourrait dire aussi que la nationalité va au-delà d'un sentiment, de qq chose de profond, etc. Bref, il me semble difficile de revendiquer une nationalité pour le sentiment et une autre nationalité pour le politique. Et si on en a deux, ben c'est la nationalité politique (celle du passeport, l'officielle) qui prime en matière politique (les droits et devoirs du citoyen).

[Moundir33]

fourcroy, tu sais que j'ai deux passeports et CNI etc... J'ai voté en France en 2002, et pour les presidentielles en Finlande de 2005, et je vais voter en 2007 en France.

Sinon pour repondre à ton dernier post, c'est pour cela que je dis que les étrangers devraient pouvoir voter dans le pays dans lequel ils vivent sans avoir à demander cette nationalité. L'arbitrage entre perdre sa nationalité (et tout ce que cela symbolise) et le droit de vote me semble injuste.

Bref, il me semble difficile de revendiquer une nationalité pour le sentiment et une autre nationalité pour le politique.

(c'est à cette partie que je fais référence)

[Boudoum]

C'est marrant car les gens de gauche ne votent pas en fonction de leurs idées, mais "contre sarko".
"je sais pas pour qui / quoi je vais voter, mais ce sera contre Sarko"


Mais quelles sont les idées concrètes (que SR reprend à sa sauce) de Sarko ? "bah, il est libéral et sécuritaire"
Et puis, tt le monde dit que sarko s'pa bien, donc, faut voter contre sarko.

Perso, jepourrais jamais voter pr ce mec vu son exceptionnel parcours au ministère de l'interieur.
D'ailleurs, si les medias s'interessaient vraiment a son bilan, il passerait meme pas l'nvestiture de l'UMP
le prog c'est bien beau mais qd t'as pas foutu été capable de respecter ta ligne de conduite a l'interieur je vois pas comment tu peux diriger ce pays

si ya un 2eme tour sarko lepen, je voterais pas

[etienne]

Sondage: Ségolène Royal plaît surtout "parce que c'est une femme"
http://fr.news.yahoo.com/18112006/202/s ... t-une.html

[JohanRP]

la deuxième position me fait autant rire : Ségolène le renouveau, c'est juste la socialiste la plus conservatrice qui existe, le bébé et la création de Mitterand, mon dieu quel renouveau . Je la vois bien finir 4 ème en 2007 .

[marseillais4ever]

la deuxième position me fait autant rire : Ségolène le renouveau, c'est juste la socialiste la plus conservatrice qui existe, le bébé et la création de Mitterand, mon dieu quel renouveau . Je la vois bien finir 4 ème en 2007 .

tu mets qui en 3eme?

[JohanRP]

Robert Hue . Plus sérieusement forcément avec la propagande du vote utile, + le bipartisme qui domine dans ce pays, elle va aller au deuxième tour et même probablement être élue présidente mais j'attendrais alors avec impatience les lendemains qui déchantent, mais bon c'est pas grave 5 ans après ce sera l'alternance avec l'UMP et 5 ans plus tard re-bonjour le PS.

[alaba64]

Perso, jepourrais jamais voter pr ce mec vu son exceptionnel parcours au ministère de l'interieur.
D'ailleurs, si les medias s'interessaient vraiment a son bilan, il passerait meme pas l'nvestiture de l'UMP
le prog c'est bien beau mais qd t'as pas foutu été capable de respecter ta ligne de conduite a l'interieur je vois pas comment tu peux diriger ce pays

si ya un 2eme tour sarko lepen, je voterais pas

Pour moi, si c'est royal - le pen au second tour je ne voterai pas non plus . Choisir entre la peste et le choléra...

[marseillais4ever]

alaba64, on peut ne pas aimer sego.
Je ne suis pas ters fan , mais de la a ne pas voter pour elle si lepen est en face ,je trouve ça

[Flys]

C'est marrant car les gens de gauche ne votent pas en fonction de leurs idées, mais "contre sarko".
"je sais pas pour qui / quoi je vais voter, mais ce sera contre Sarko"


Mais quelles sont les idées concrètes (que SR reprend à sa sauce) de Sarko ? "bah, il est libéral et sécuritaire"
Et puis, tt le monde dit que sarko s'pa bien, donc, faut voter contre sarko.

Je me retrouve plus dans l'extrême gauche qu'autre part.
Maintenant je ne vais pas voter pour un petit, sachant très bien qu'il pourrait y'avoir un second tour entre ton nain et Le Pen.

On vote contre Sarko car on ne veut pas de lui. On limite la casse. Cgo c'est pas folichon, mais c'est toujours 1000 fois mieux qu'un connard qui fout le bordel dés qu'il passe quelque part.
Tu crois sincerement que les gens se sont fait endoctriner par une voix venue du ciel "Sarko c'est le mal votez contre lui" ? Si Sarko est detesté par une certaine catégorie de la population, c'est pas venu par hasard, loin de là.

[etienne]

Flys, c'est pas "mon nain"
"Ce nain", je le combats : mais sur ses idées, ses propals.

Sinon, je voterais au 1er tour / à celui ou celle qui se rapprochera le plus de mes idées, de mes convictions.

[Nosco]

alaba64, on peut ne pas aimer sego.
Je ne suis pas ters fan , mais de la a ne pas voter pour elle si lepen est en face ,je trouve ça

Je vois pas pourquoi c'est plus choquant que boudoum93 qui dit qu'il ne votera pas en cas de Sarko/Le Pen.
Chacun ses orientations politiques, elle a droit d'autant "détester" Royal que boudoum Sarko (sauf si on considère que Sarko = Le Pen mais ce n'est pas mon cas )