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par **fourcroy** » 11 Nov 2006, 19:56

Le but de chaque camp est de remporter l'élection. Je me mets à la place du militant PS qui imaginerait :

1) que DSK ferait un meilleur président que SR
2) que SR aurait davantage de chances de l'emporter face à Sarkozy.

Amha, ce militant choisira SR face à DSK. En tout cas, à sa place, c'est ce que je ferais...

par **Castor_Troy** » 11 Nov 2006, 20:00

fourcroy a écrit:Le but de chaque camp est de remporter l'élection. Je me mets à la place du militant PS qui imaginerait :

1) que DSK ferait un meilleur président que SR
2) que SR aurait davantage de chances de l'emporter face à Sarkozy.

Amha, ce militant choisira SR face à DSK. En tout cas, à sa place, c'est ce que je ferais...

c'est exactement ça.

le truc, c'est que la proposition 2) est principalement basée sur...des sondages. c'est bien là, le problème.

par **gigi** » 11 Nov 2006, 20:22

jod.ko a écrit:J'aimerais avoir autant la foi que toi dans le militant PS...

Jodko.

j'appelle pas ca de la foi. Je pense que la grande majorité d'entre eux savent que DSK ou Fabius c'est autre chose que Sego niveau experience et maitrise du job.

si on me demandait un prono, je dirais Sego. Mais pas parce que les militants sont cons comme tu le dis. Mais pour les raisons deja donnéés: inimitiés contre DSK et Fabius, volonté de pas provoquer une crise de confiance en se coupant des sympathisants socialistes pro Sego. Sachant que DSK et Fabius sont en partie responsable de cette situation en ayant laissé le champ libre a Sego.

c'est comme Lang et une gde partie des cadres PS qui sont devenus pro Sego. On peut pas dire que cette elite PS meconnaisse les capacités de Sego ou soit completement stupide... soit ils estiment qu'elle n'est pas plus mauvaise voire meilleure que les 2 autres pour occuper la fonction supreme, soit, comme l'a dit fourcroy, ils se disent que malgré ses carrences elle est actuellement la seule a pouvoir gagner etant donné l'opinion des fcais.

par **jod.ko** » 11 Nov 2006, 20:28

fourcroy a écrit:Le but de chaque camp est de remporter l'élection. Je me mets à la place du militant PS qui imaginerait :

1) que DSK ferait un meilleur président que SR
2) que SR aurait davantage de chances de l'emporter face à Sarkozy.

Amha, ce militant choisira SR face à DSK. En tout cas, à sa place, c'est ce que je ferais...

C'est bien ca qui me pose un probleme...

Jodko.

par **Confetize** » 11 Nov 2006, 20:39

que SR aurait davantage de chances de l'emporter face à Sarkozy.

Pour moi, c'est de la connerie ça. DSK a autant de chances que SR. Les gens de gauche qui ont été obligé de voter Chirac au 2ème tour en 2002 n'ont pas oublié. Du moins je l'espère.

par **jod.ko** » 11 Nov 2006, 20:40

je plussoie !

Jodko.

par **gigi** » 11 Nov 2006, 20:43

jod.ko a écrit:
fourcroy a écrit:Le but de chaque camp est de remporter l'élection. Je me mets à la place du militant PS qui imaginerait :

1) que DSK ferait un meilleur président que SR
2) que SR aurait davantage de chances de l'emporter face à Sarkozy.

Amha, ce militant choisira SR face à DSK. En tout cas, à sa place, c'est ce que je ferais...

C'est bien ca qui me pose un probleme...

Jodko.

ds ce cas c'est un autre pb.
toi tu disais que les militants etaient cons au point de choisir une naze a leur image (en reponse a ce que j'avais dit sur leur connaissance un peu plus elevée que la moyenne des candidats et de la politique).

par **fourcroy** » 11 Nov 2006, 20:51

Confetize a écrit:Pour moi, c'est de la connerie ça. DSK a autant de chances que SR. Les gens de gauche qui ont été obligé de voter Chirac au 2ème tour en 2002 n'ont pas oublié. Du moins je l'espère.

Excuse-moi, pas compris. Quel est le rapport avec Le Pen au second tour ?

Autant j'admets qu'on puisse défendre DSK et le trouver plus convaincant que SR (JPP_REVIENS style), autant il me semble hâtif de penser que les Français, dans leur majorité, choisiraient plus facilement DSK que Royal face à Sarko.

par **peezee** » 11 Nov 2006, 20:57

fourcroy a écrit:Le but de chaque camp est de remporter l'élection. Je me mets à la place du militant PS qui imaginerait :

1) que DSK ferait un meilleur président que SR
2) que SR aurait davantage de chances de l'emporter face à Sarkozy.

Amha, ce militant choisira SR face à DSK. En tout cas, à sa place, c'est ce que je ferais...

je sais pas si SR a plus de chances face à Sarko, mais ce qui est certain c'est qu'en cas de 2nd tour SR-NS c'est pas la qualité du débat à venir qui risque d'élever le niveau de conscience des masses... :roll:

P.S. H.S. (*): Confet', ne crois pas que j'ai loupé ton post avec police minuscule (Sarko et police dans un mm post, normal quoi :mrgreen:

), ma seule réponse: :doubeul:

(*) Ce qui ne signifie pas que le Parti Socialiste est Hors-Service, mm si j'attends le résultat de l'investiture avant de me prononcer...

par **Confetize** » 11 Nov 2006, 20:58

fourcroy, jamais je n'ai parlé de Le Pen.
Même s'il est vrai que les gens de gauche ont eu un choix plus que troublant lors du second tour de 2002...
Et je pense qu'en 2002, si Chirac est passé, c'est plus du fait de la gauche que de sa campagne. Pour moi, il a été élu par la gauche. C'est pour ça que j'ai fait cette remarque.
Mais je pense que DSK a autant de chance que SR contre Sarko. Si ce n'est plus. J'ai un peur avec SR lors du débat d'entre deux tours.

Peezee :mrgreen:

par **Confetize** » 11 Nov 2006, 21:02

J'écoute RTL, c'est les infos, et d'après un sondage IFOP, 58% des sympathiants socialistes aimeraient voir SR représenter le PS lors es élections contre 32 pour DSK

par **gigi** » 11 Nov 2006, 21:06

Confetize a écrit:
que SR aurait davantage de chances de l'emporter face à Sarkozy.

Pour moi, c'est de la connerie ça. DSK a autant de chances que SR. Les gens de gauche qui ont été obligé de voter Chirac au 2ème tour en 2002 n'ont pas oublié. Du moins je l'espère.

les sympathisants PS (et meme au dela) sont plus favorables a Sego qu'a DSK. Ca c'est le constat a qq jour du vote des militants.

s'il choisissent DSK et encore plus Fabius au mepris de cette opinion, il risque d'y avoir une cassure de plus. Quoiqu'on en dise, la question se poserait ds le cas d'une eviction surprise de Sego. Et les medias seraient pas les derniers a en rajouter.

sinon comme fourcroy je vois pas trop le rapport.
parcequ'on peut la faire a l'envers sinon: Jospin n'etait pas tres populaire malgré son experience et son bon bilan. Si le PS a tiré une lecon de 2002, c'est celle de ne pas avoir assez ecouté les gens de gauche qui ne se reconnaissaient pas ds la gauche "caviar".
alors choisir un vieux briscard ayant symbolisé cette gauche cavier et qui, en prime, partirait derriere Sego niveau popularité, ca serait prendre le risque d'aller ds une direction opposée a celle de l'opinion. C'est pas un avis c'est un fait.
d'autant qu'en 2002 c'etait Chirac au 1er tour. La on parle de Sarko, ca sera autre chose et les militants sont bien conscients qu'il faudra que le candidat de gauche soit massivement soutenu pour gagner la presidentielle. Dire que DSK sera autant soutenu que Sego l'est actuellement, c'est une supposition, donc un risque.

par **peezee** » 11 Nov 2006, 21:10

Confetize, autant on imagine bien DSK tenir plus que tête à Sarko dans un débat du 2nd tour, autant avec Ségo je suis plutôt... perplexe disons, je me demande si elle va se mettre à bafouiller quand Sarko va lui demander sa position sur le nucléaire Iranien ou sur les détails du financement du projet socialiste... :roll:

Bref, je sais mais j'ai l'impression que pas mal de militants socialistes, qui se préparent à voter, doivent être tout aussi perplexes... Et se demander si leur "aspiration" à voter Ségo ne serait pas par hasard pour une large part insufflée par les "sondages" et un certain effet de mode - tout l'inverse d'une décision mûrement réfléchie et responsable, quoi...

Ca se trouve Ségo va être le meilleur Préz' de la Répu depuis 1 siècle...

par **Confetize** » 11 Nov 2006, 21:13

Ca se trouve Ségo va être le meilleur Préz' de la Répu depuis 1 siècle...

Impossible, y'a eu Giscard avant :mrgreen:

par **gigi** » 11 Nov 2006, 21:36

en tt cas ca pourra pas etre pire que Chirac et ses potes (enfin potes... a part Juppé c'est vite dit) :lol:

ce qui explique aussi que l'opinion ne fasse plus cas de la prime a l'experience.
c'est pas en leur disant "Sego n'a pas legitimité, elle sort de nul part, elle est juste presidente de region, elle a juste etait ministre de l'enviro" que les gens vont changer d'avis. Au contraire.

par **fourcroy** » 11 Nov 2006, 21:38

Giscard, c'est aussi la respiration après des années de gaullisme sclérosé, la loi Veil, la majorité à 18 ans...

par **JPP REVIENS** » 11 Nov 2006, 23:13

fourcroy a écrit:Giscard, c'est aussi la respiration après des années de gaullisme sclérosé, la loi Veil, la majorité à 18 ans...

+1

On en veut essentiellement à Giscard pour des problèmes de communication, de maladresses, et des "affaires" qui l'ont touché de près ou de loin.

Sur son bilan économique, fait d'austérité voire de tournant libéral, on peut adhérer ou pas, mais il a été plutôt cohérent, en fonction de la conjoncture de l'époque (chocs pétroliers, crises...)

Sur le plan social, il a pas mal fait avancer les choses, sur bien des sujets (dont ceux qui cite fourcroy).

Le problème de Giscard, un peu comme Rocard, c'est que la forme a souvent terni le fond, même si tout n'a pas été parfait...Loin de là.