Présidentielle 2007 : campagne PS :bis:

JPP REVIENS, Sarko, il est dangereux à cause de ses idées ...

[JPP REVIENS]

iamaseb, c'est exactement ce que j'ai dit.

JPP REVIENS, j n'ai pas bien lut ton message, je lirai après mieux, j'ai peut être pas pris dans le contexte :

Sarkozy est dangereux, mais dans son genre, il a au moins des idées (une révolution libérale, le communautarisme, le sécuritaire etc...)
On peut être fondamentalement contre ces idées, leur chier dessus, et c'est mon cas, mais au moins, on sent qu'il a de véritables convictions concernant ces problèmes.

c'est pas en "moins" qu'il faut dire; mais "en plus".

[JPP REVIENS]

iamaseb, je trouve plus méprisable une personne ne faisant que de la forme pour racoler des voix, qu'une personne ayant de vraies idées, même si ces idées sont méprisables.

La démocratie, c'est un combat d'idées, aussi opposées soient elles, c'était donc bien "au moins" et pas "en plus"

[loursin]

JPP REVIENS, clair que hier ca a encore été trop rapide sur l'environnement, j'etais le 1er a le regretter, par contre on peut reconnaitre que chacun d'entre eux semble faire de ce theme un enjeu majeur... en esperant que ce ne soit pas juste pour surfer sur la popularité de Hulot justement..

[etienne]

D'un autre coté, si NS était si sécuritaire que cela, pkoi n'y aurait-il pas moins d'insécurité ... ?

iamaseb, tes potos sont ENCORE PLUS dangereux avec leurs idées ...

[etienne]

Sympathisants PS :

Selon cette enquête à paraître jeudi dans Le Figaro, et qui sera diffusée sur LCI, Mme Royal est passée de 62% avant ce débat à 58% après. Dominique Strauss-Kahn a progressé de quatre points, passant de 32% à 36%.

Laurent Fabius est stable à 6%.

La question posée était: "lequel des trois candidats souhaiteriez-vous voir désigné candidat du Parti socialiste à l'élection présidentielle de 2007?".

pas de ne sait pas

Modifié en dernier par etienne le 08 Nov 2006, 19:45, modifié 1 fois.

[FabMars]

Je n'irai pas jusqu'a comparer Ségo et Sarko!
Ils ont peut être (j'ai bien dit peut etre) la même manière de communiquer, mais je pense qu'ils ont quand même des idées différentes. Puis , perso je ne vote pas pour une personne mais pour le parti politique!

Et bien personnellement, je vote pas pour un parti, mais pour un programme, et dans le cas de la présidentielle, pour un candidat, en plus du programme.

Je suis en partie d'accord avec le programme du PS (malgré quelques divergences de vue), raison pour laquelle j'accorde également énormément d'importance à la personne (homme ou femme) qui sera élue président(e) de la République.

La personne élue en 2007 ne sera pas un robot applicant un programme à la lettre, sinon il n'y aurait pas de débat au sein du PS.

On parle de la personne qui va représenter la France, à l'étranger, à l'ONU, qui va devoir affronter des crises majeures, qui va devoir répondre à l'imprévu, qui va avoir accès à l'arme nucléaire en cas de force majeure.

Pour moi, Ségolène Royal ne doit pas être cette personne. Pourquoi ?

Sarkozy est dangereux, mais dans son genre, il a au moins des idées (une révolution libérale, le communautarisme, le sécuritaire etc...)
On peut être fondamentalement contre ces idées, leur chier dessus, et c'est mon cas, mais au moins, on sent qu'il a de véritables convictions concernant ces problèmes.

Il va utiliser la démagogie, le populisme, le marketing et les médias pour faire passer son message de peur, pour faire sa com', et c'est très gerbant, mais ça n'enlève pas le fait que son programme a du "fond".

Ségolène Royal, je l'ai déjà dit et je le répète, quelle légitimité a-t-elle, à part les sondages, et les médias ?
Quel acte politique majeur, quel poste, quels grands résultats a-t-elle obtenu pour légitimer son accession à la Présidentielle ?
Rien.

Son parcours politique est à l'image de ses idées, c'est du vent.

D'ailleurs, lors des débats, c'est assez criant. Alors que DSK ou Fabius (que je n'aime pas non plus), font tout de même appel à des chiffres, à leurs expériences, à des sommets mondiaux et/ou européens, Ségolène se contente de rester dans le vague, de répondre à côté de la question, et de donner des leçons de morale totalement bidons, bateaux, ineptes et inintéressantes.

Elle nous a appris qu'il y avait de la pauvreté en Palestine, et que cette pauvreté n'était pas un jeu...

Elle veut des tribunaux populaires, puis revient dessus.

Elle annonce que nous pourrions partager un porte avion avec la Grande Bretagne (!!!!!!!!!!) comme si des siècles de discorde diplomatique allaient s'effacer d'un coup de baquette magique (surtout par les militaires...)

Bref, elle brasse de l'air, pour masquer le manque de fond de son programme.

Mais je ne lui en veux pas, elle n'a eu que peu de temps pour se prépare un fond de programme, elle a été parachutée un peu par hasard, par des médias avident de renouvellement dans cette classe politique sclérosée et vieillissante.

Alors, elle n'a pu que recruter un directeur de Com', quelques soutiens opportunistes surfant sur sa popularité médiatique (Montebourg, si tu nous regardes), et elle se débrouille tant bien que mal, à l'aide de citations CHOC, de marketing plus ou moins efficace.

Le pire, c'est que ça MARCHE! (ou du moins ça a marché)
Elle est populaire ! Normal, elle ne fâche personne, et débite des leçons de morale qu'un gamin de 6 ans pourrait débiter : "La guerre c'est nul"
"les français ont toujours raison)

Elle est inattaquable : les éléphants du PS ont tellement mal géré le coup au départ (petites phrases de Fabius par exemple...) que désormais, quiconque la critique passe pour un misogyne rétrograde.
C'est d'ailleurs plus ou moins l'argumentation de Fukusan, qui rétorque à chaque attaque : "tu dis ça parce que c'est une femme, si elle était moche tu dirais pas ça"

C'est pratique, et ça évite de débattre sur le fond.

Le fond, elle l'attend, elle attend le programme commun du PS, qu'elle essayera sans doute d'appliquer avec l'aide de ses conseillers bien avisés dont tout le monde parle.

Car oui, il y a aussi ça.

Rassurez vous bonnes gens, on s'en tape que Ségolène Royal n'ait pas d'expérience des hautes fonctions ministérielles et politiques du Pays, elle AURA DES CONSEILLERS.

On peut donc l'élire sans risque, puisque des gens lui tiendront la main, jour après jour, en cas de crise, en cas de guerre etc...

Chaque Président a toujours été aidé par des conseillers, mais un Président qui laisserait présider ses conseillers, De Gaulle doit se retourner dans sa tombe. (Qu'on ne me parle pas de Chirac, ses soit disant grands conseillers omnipotents sont morts et enterrés, alors qu'il est toujours au pouvoir).

Bref Ségo/Sarko, du vent, du populisme, de la démagogie.

Quelle différence entre eux ? Sarko a un programme terrible et dramatique pour la France

Ségo n'a pas de programme, elle attend qu'on lui en file un.

Entièrement d'accord avec ce que tu dis. Ce que j'ai mis en gras traduit ce que je pense mais n'est pas réussi à exprimer. Bravo et merci pour cela.

Je vais garder ce texte comme référence. Quand j'arriverais à faire des analyses comme ça, j'aurais progressé.

JPP, moi aussi je t'aime!!!

[loursin]

et merde, le clan des rageux anti-ségo croit a vue d'oeil

[JPP REVIENS]

et merde, le clan des lucides anti-ségo croit a vue d'oeil

[etienne]

D'un autre coté le projet de l'UMP pour 2007, le projet de Sarko (en fait de Fillon la girouette) n'est pas encore sorti, meme si on peut en deviner les principales idées ... encore que mimie la sardine veille au grain afin d'apporter qqch de plus adéquate.

Après sur les conseillers, ce sont eux, les véritables stratèges, ceux qui font tt ou presque.

[FabMars]

loursin, Je le suis depuis pas mal de temps déjà... Depuis un peu avant les grandes vacances, l'euphorie de Ségolène étant passée, je me suis mis à analyser ce qu'elle disait, et là j'ai été déçu.

Les débats, ses déclarations etc. ont confirmé ce que je pensais d'elle. Mais comme je n'ai pas l'habitude de parler politique car c'est un sujet tabou chez moi au même titre que la religion, je n'arrivais pas à dire ce que je pensais, sans doute freiné par la peur de dire des conneries (et dieu sait si j'en dis).

[loursin]

je n'ai pas l'habitude de parler politique car c'est un sujet tabou chez moi

ah ouais ?

[gigi]

Ségo n'a pas de programme, elle attend qu'on lui en file un.

ca c'est n'importe quoi.
elle a le programme socialiste. Le truc c'est que justement elle tente de s'en demarquer un peu en proposant certaines choses qui n'y sont pas ou qui peuvent paraitre contradictoire a ce programme. Mais le programme socialiste reste en toile de fond.

Fabius a l'inverse, recite carrement le programme qu'on lui a filé.

et je parle pas du reste de ton analyse.
t'as bcp trop de prejugés et tu fais trop de raccourcis. Je suis pas fan et je prefere DSK, mais Sego n'est pas aussi bidon que tu le dis.

[FabMars]

loursin, Mes parents pensent que les deux sujets que j'ai cités sont la cause de presque toutes les disputes, donc on a décidé de s'en préserver.

Je dois dire que je suis très frustré et je ne sais pas à qui je peux faire part de mes points de vue et progresser en écoutant les siens.
Ce n'est pas avec la connasse qui menace de me dénoncer à mes parents que je vais le faire!

Modifié en dernier par FabMars le 08 Nov 2006, 20:03, modifié 1 fois.

[etienne]

En cas de 2eme tour : sarko / SR ... elle va se faire manger.
Elle fait pas le poids face à sarko .......
Tain, ça va etre de la boucherie lors du débat qui a lieu entre les 2 tours ...

[etienne]

fabMars89, quand tu vas venir sur paname, je vais te prendre sous mon aile

[loursin]

fabMars89, pas cool, moi a 8/9 ans je mattais 7/7 avec mes parents

edit : ne viens jamais a paris...

[JPP REVIENS]

Ségo n'a pas de programme, elle attend qu'on lui en file un.

ca c'est n'importe quoi.
elle a le programme socialiste. Le truc c'est que justement elle tente de s'en demarquer un peu en proposant certaines choses qui n'y sont pas ou qui peuvent paraitre contradictoire a ce programme.

Fabius a l'inverse, recite carrement le programme qu'on lui a filé.

et je parle pas du reste de ton analyse.
t'as bcp trop de prejugés et tu fais trop de raccourcis. Je suis pas fan et je prefere DSK, mais Sego n'est pas aussi bidon que tu le dis.

Tu as le droit de parler du reste du post tu sais ...

Elle tente de se démarquer du programme socialiste ?

Quelques phrases purement formelles ne sont pas ce que j'appelle un programme.

Et non, je ne me base pas sur des préjugés ou des raccourcis.

Si tu regardes ses positions en matière de politique extérieure notamment (je cite souvent ce cas dans la mesure où c'est justement le thème sur lequel les candidats se démarquent un peu du programme socialiste de politique intérieure), elle est proprement aberrante, pleine de contradictions, et pour le redire pleine de vent.

Mais je vais pas revenir sur un long post que j'avais fait expliquant déjà ses "positions" sur ce sujet (page 82 ou 83 je crois, si ça t'intéresse...)

Ségolène balance des thèmes aussi vagues que démago, et les retire si elle voit que ça choque ou ne plaît pas.

Qu'a-t-elle proposé de concret hier soir justement ? Sa seule vraie proposition était totalement risible car irréalisable (porte avion partagé avec la Grande Bretagne).

Je trouverais logique pour un candidat socialiste d'appliquer strictement le programme socialiste, le problème est que Ségolène fait mine de se démarquer de ce programme, de passer pour la grande alternative que tout le monde attend, alors qu'elle ne propose rien, rien de neuf, rien de concret, rien de réalisable.

[FabMars]

En cas de 2eme tour : sarko / SR ... elle va se faire manger.
Elle fait pas le poids face à sarko .......
Tain, ça va etre de la boucherie lors du débat qui a lieu entre les 2 tours ...

Un petit surexcité qui va démonter une grande nunuche nonchalante qui se réfugiera derrière son statut de femme . Là c'est sûr, l'issue du débat est déjà connue